Сделать стартовой Добавить в избранное
Портал прогрессивного искусства "Redar" | Скачать фильмы бесплатно смотреть онлайн » Фото » С кем ты?
  Навигация  
Новости Видео
Фильмы Фото
Фильмы посетителей Книги
Статьи Музыка
 
Расширенный поиск

  Новое на форуме  
 
Одесские трупы и левые скоты 31 Mikko
Ищу фильм по сюжету 501 dimaq2007
Каких фильмов не хватает на редаре? 620 Латышский стрелок
ПО ТЕКУЩЕМУ МОМЕНТУ 152 soratnik12
Как скачать ролик с RUtube.ru? 19 HelenHaid
Догвиль. Справедливый финал? 22 HelenHaid
Ливия 205 Alex Dragon
 
  Последние отзывы  
   

  Партнеры  


  Панель управления  
логин :  
пароль :  
   
   
Регистрация
Напомнить пароль?

Сейчас на сайте:
Пользователей: 0
Отсутствуют.

Роботов: 1
Yandex

Гостей: 9
Всех: 10

20ка посетивших:
Пользователей: 20
Alex Dragon blueweaver
Cazynehu cherem
Cytyfac Doweni
drelanis Fuxuka
Kicyfi kirilitic
Lepowisa lighteye
MakksKors Mikko
Mymatucu sharlotan1
trustmedetka Vadigo
velirtic yashablogov


  Популярные статьи  
 
     

      Уникальные проекты  
    » Захват
    » Позиция скинхедов
    » Голубой Китай
    » Американское преступление
    » Четвертая мировая война
    » Под огнем
    » Революцию не покажут по телевизору
    » Жерминаль
    » Микки-Маус едет на Гаити
    » Команданте
    » Легенда о герое
    » С кем ты?
    » What I've Done. Linkin Park
    » Сальвадор

      Все фильмы  
    » 12
    » 1984
    » 1993, октябрь
    » 38-ая параллель
    » 4 месяца, 3 недели и 2 дня
    » 60 часов Майкопской бригады
    » 9/11 по Фаренгейту
    » 99 франков
    » Адвокат дьявола
    » Амадей
    » Амели
    » Американская история Х
    » Американский психопат
    » Американское преступление
    » Андеграунд
    » Апокалипсис сегодня
    » Аризонская мечта
    » Бакенбарды
    » Барака
    » Беги, Лола, беги
    » Безумие
    » Бойцовский клуб
    » Босиком по мостовой
    » Босоногий Гэн
    » Боулинг для Колумбины
    » Бразилия
    » Вавилон
    » Весна, лето, осень, зима... и снова весна
    » Весьегонская волчица
    » Ветер, который качает вереск
    » Вместе
    » Вместе (Чэн Кайге)
    » Возвращение
    » Война одного человека
    » Воспитатели
    » В поисках Фиделя
    » Время убивать
    » Гадкие лебеди
    » Генералы песчаных карьеров
    » Голубой Китай
    » Город Бога
    » Город Грехов
    » Город Зеро
    » Грязные прелести
    » Гудбай, Ленин!
    » Двойная порция
    » Девственницы-самоубийцы
    » Дети Ленинградского
    » ДжФК:Выстрелы в Далласе
    » Дитя человеческое
    » Дневник баскетболиста
    » Дневники мотоциклиста
    » Догвилль
    » До первой крови
    » Достучаться до небес
    » Жерминаль
    » Жизнь других
    » Жизнь Дэвида Гейла
    » Жизнь прекрасна
    » Заводной апельсин
    » Залечь на дно в Брюгге
    » Заплати другому
    » Захват
    » Земля и свобода
    » Иди и смотри
    » Идиоты
    » Игры разума
    » Исчезнувшая Империя
    » Изображая жертву
    » Искупление
    » Китти-вертихвостка
    » Класс
    » Команданте
    » Конформист
    » Королевская битва
    » Красные
    » Красота по-американски
    » Кто убил электромобиль?
    » Куклы
    » Кулак
    » Лабиринт фавна
    » Легенда о герое
    » Леденец
    » Мальчик А
    » Малышка на миллион
    » Малхолланд Драйв
    » Мечтатели
    » Микки-Маус едет на Гаити
    » Могила светлячков
    » Мы из будущего
    » Невидимые дети
    » Немецкая история Х
    » Ненависть
    » Неуместный человек
    » Общество мертвы0leftНавигацияtd width=1/trhttp://redar.ru/2008/01/22/ameli.htmla href=http://redar.ru/2008/10/25/idioty.htmlх поэтов
    » Обыкновенный антифашизм
    » Обыкновенный фашизм
    » Оклахома, как она есть
    » Олдбой
    » Они живут
    » Отель "Руанда"
    » Отстреливая собак
    » Планета Ка-Пэкс
    » Пианист
    » Плутовство
    » Побег из Шоушенка
    » Повелитель мух
    » Под огнем
    » Позиция скинхедов
    » Пробуждение
    » Пролетая над гнездом кукушки
    » Пропавший без вести
    » Пустой дом
    » Пыль
    » Пятая печать
    » Революцию не покажут по телевизору
    » Разрисованная вуаль
    » Рассекая волны
    » Реквием по мечте
    » Самый опасный наркотик
    » Сальвадор
    » Семь стихий
    » Сережа
    » Скины
    » Скотный двор
    » С меня хватит!
    » Смерть и девушка
    » Сомнение
    » Спаситель
    » Список Шиндлера
    » Столкновение
    » Сука-любовь
    » Танцующая в темноте
    » Тот самый Мюнхгаузен
    » Точка
    » Трамвай "Желание"
    » Трамвай идет по городу
    » Трасса 60
    » Три цвета: Белый
    » Три цвета: Красный
    » Три цвета: Синий
    » Убийство Троцкого
    » Убить дракона
    » Умница Уилл Хантинг
    » Унесенные призраками
    » Уолл-Стрит
    » Фландрия
    » Фонтан
    » Форест Гамп
    » Фрида
    » Хлеб и Розы
    » Хористы
    » Цельнометаллическая оболочка
    » Человек дождя
    » Черная книга
    » Четвертая мировая война
    » Что делать в случае пожара?
    » Чучело
    » Шоугёлз
    » Шоу Трумана
    » Эксперимент
    » Эрин Брокович
    » Это - Англия
    » Я - киборг, но это нормально

      Новости партнеров  
    XML error in File: http://www.socialism.ru/rss
    XML error: Mismatched tag at line 249


      Голосование  
    Публиковать ли "Фильмы посетителей" на главной странице?

    Да
    Нет

      Информация  
    По всем вопросам писать на skifred@rambler.ru. Помочь проекту - WM-кошельки:
    Z 364 170 710 557
    R 344 328 195 923
    Яндекс-деньги:
    41001284414424
    PayPal
    nodkin@mail.ru
    RuPay
    RU768215583


    Фото : С кем ты?
     
    С кем ты?

    С кем ты?
















    С кем ты?

    С кем ты?
















    С кем ты?

    С кем ты?
















    С кем ты?

    С кем ты?
















    С кем ты?

    С кем ты?
















    С кем ты?

    С кем ты?
















    С кем ты?

    С кем ты?
















    С кем ты?

    С кем ты?
















    С кем ты?

    С кем ты?
















    С кем ты?

    С кем ты?
     
     
     
    Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.
     
       
      Обсудить на форуме
     (голосов: 22)
    Комментарии (136)  Распечатать
     
     
    /templates/Default/images/spacer.gif
    #1 написал: SSA
     



    Репутация: 0
    Регистрация: 21.05.2007
    Подборка шокирующая, я бы сказал. Нигде ничего подобного не видел. Очень понравилось. Будем ждать новых шедевров. Спасибо автору:)
     
     
    Публикаций: 0 | Комментариев: 5    
     
     
    left
    #2 написал: Игорь
     



    Репутация:
    Регистрация: --
    Очень впечатляющая подборка, фотографии подобраны профессионально, с отличным знанием дела. Особенно "цепляет" та пара фотографий, где изображены кисти рук. Заставляет на уровне чувств проникнуться фактом наличия непреодолимой пропасти между преуспевающими и отверженными, о бесчеловечности существующего социально-экономического строя. Достойный ответ буржуазному "гламуру"!
     
     
    Публикаций: 0 | Комментариев: 0    
     
     
    left
    #3 написал: Skifred
     



    Репутация: +42
    Регистрация: 6.04.2007
    Отличная подборка. Кстати, обратите внимание на последнюю пару фотографий. Афганская девушка на мой взгляд, намного красивее Пэрис Хилтон.
     
     
    Публикаций: 128 | Комментариев: 763    
     
     
    left
    #4 написал: logamat
     



    Репутация: +1
    Регистрация: 7.07.2007
    Очень тяжело, что такое бывает в жизни. Да, Афганская девушка красивей Пэрис Хилтон в 100 раз. Автор молодец.
     
     
    Публикаций: 0 | Комментариев: 30    
     
     
    left
    #5 написал: check
     



    Репутация:
    Регистрация: --
    Круто!
    Подборка фоток на самом деле офигенная!
    Особенно понравились с руками и последняя.
     
     
    Публикаций: 0 | Комментариев: 0    
     
     
    left
    #6 написал: Marselas
     



    Репутация: 0
    Регистрация: 5.05.2007
    Хорошая идея, но кое-какие сравнения слишком натянуты: фото с изображением курорта (простите, но это никакое не мажорское развлечение - что теперь постыдно с семьей провести отпуск на море? crying ) или, скажем, гамбургеров (фаст-фуд-бой впечатляет, но давайте не будем лукавить - перекусывать на скорую руку приходится, порой, всем, и уж лучше "согрешить" с Маком,чем отравиться шаурмой на Курском вокзале wink ).
    Что касается фото с кистями рук - автору высший балл! Честно, цепляет. С Моисеевым сравнение порадовало, а Перис... да, апстену ее и без вопросов. Или апподиум.
    Общий вывод: 4 из 5.
     
     
    Публикаций: 7 | Комментариев: 13    
     
     
    left
    #7 написал: CapuchiNo
     



    Репутация: +1
    Регистрация: 15.09.2007
    Очень впечатляюще! Сделанно на отлично!
    И афганская девушка действительно гораздо красивие этой мымры, особенно глаза!
     
     
    Публикаций: 3 | Комментариев: 18    
     
     
    left
    #8 написал: Alex Dragon
     



    Репутация: +15
    Регистрация: 21.09.2007
    Плохо. Тема арт-концепта автором «ниасилина» и нераскрыта. Начиная с заглавия. «С кем ты?» В предложенном контексте вопрос сродни вопросу Карлсона Фрекен-бок: «Ты перестала пить коньяк по утрам?» А если и не начинала? Как должен нормальный, не бомж, привыкший мыть руки до и после еды, умываться и чистить зубы по утрам, одеваться в чистое, человек ответить на поставленный вопрос? Сливаться в экстазе единения с дешёвым рекламно-плакатным гламуром глупо — нормальному человеку, имеющими свои самостоятельные, взрощенные жизненным опытом, твёрдые взгляды и убеждения и ценности, он до лампочки, такой человек по определению не с ним, но возникает ли чувство единства со всеми нищими, убогими и невинно убиенными? Ответ на это вполне определёнен — естественно нет. Если вы читаете эти строки, то скорее всего вы не так уж нищи (раз можете позволить себе комп и интернет), не такой уж и убогий (раз смогли увидеть, а тем паче ответ накорябать — худо-бедно глаза-руки-ноги у вас есть) и вполне определённо живы (не будем вдаваться в обсуждение возможных концепций субъективного идеализма) — короче, вам по любому лучше, чем несчастным с фотографий. Так к кому тогда вопрос и каков посыл? Или говоря проще — в чём соль? Зритель должен испытать негодование, чувство вины или что-то ещё?
    Подборка картинок — веьма сомнительна. Первая пара тут же вызывает недоумение. Ну ладно, Моисеев — бездарный артист, плохой певец с эпатажным имиджем и вдобавок гомосексуалист. Какое это всё имеет отношение к кадру ниже? Или кто-то думает, что Лучано Паваротти или Шаляпин с раззявленным ртом смотрелся бы как-то по-другому? Человек же, не знакомый со столь инитмными подробностями личной жизни как Моисеева, так и «отечественной эстрады» вообще врядли поймёт, что хотели сказать, поставив эти снимки рядом. Ну мужик, не сильно красивый, не в особо красивом ракурсе, с микрофоном, можно предположить что поёт что-то. И? Рядом с фотографией убитого горем человка с окровавленным ребёнкам на руках это выглядит просто кощунственно, вроде карикатуры, сопоставленной по единственному признаку — раскрытому рту. Вроде издевательства. Но отнюдь не изобличения низкохудожественных и ущербных развлечений буржуазной богемы « в то время как дети погибают».

    Прочие пары выглядят не сильно осмысленней и лучше. Пожалуй самая удачная — спортивное авто vs. мальчик с велосипедом.

    Женские образы — однозначно сопоставления неудачны. Скажем, девица с мороженым и ребёнок со стаканом. Ну это просто разные весовые категории, качественно разные вещи. Тёплое сравнивается с мягким. Противопоставлять нечего и некому. Можно предъявить некие претензии художественного плана, за коммерциализацию сексуальности, и то, больше из-за вторичных ассоциативных связей, а не столько по собственно изображённому — но никаким боком за факт наличия мороженого. Таки что мы хотели сказать? Мол, гламурные деффки жрут мороженное, когда чумазые дети третьего мира с трудом стакан молока имеют? Так там прикол не в гламурности и не в мороженом, а тех фантазиях, кои посещают зрителя, глядючи на женские достоинства и обудумывания чего бы этим мороженым можно было сделать и с чем там оно ассоциируется по Фрейду и без. Таким образом, сопоставление этих снимков рядом можно толковать как противопоставление сексуальности и несправедливости в мире, то есть нечто вроде «секс — капиталстическое буржуазное извращение угнеталей голодающих», но никак не «зажрались, гады!» Бред ведь.
    Пэрис Хилтон — аналогично не в кассу. Если убрать из этого снимка одно-единственное свойство — то что это Хилтон (кстати, а Хилтон ли?), а не какая-то другая девица, то противопоставление теряет всякий смысл. Вернее, приобретает несколько шутливый оттенок в духе «ежели отмыть и причесать чумазую крестьянскую девчонку, то получится принцесса». Сами по себе картинки вполне за себя говорящие — каждая в своём жанре, а вот вместе единства как-то не образуют, нет.
    Кстати, может мне кажется, но у афганской девушки какой-то очень нездоровый взгляд. Но очень впечатляющий.
     
     
    Публикаций: 75 | Комментариев: 686    
     
     
    left
    #9 написал: Tashiko
     



    Репутация: +15
    Регистрация: 21.04.2007
    for Alex Dragon
    В любом случае, спасибо за подробный разбор полётов и за то, что потратили своё время на столь большой комментарий. На самом деле, я считаю, если начались обсуждения и разногласия по поводу чего-либо, значит есть что обсуждать :)
    С чего начать... Давайте с бедняги Пэрис Хилтон (а это именно она, можете не сомневаться). Что значит "а если убрать...то противопоставление теряет всякий смысл" ? А если убрать Хилтон, и вместо неё жирафа поставить? Госпожа Хилтон поставленна сюда именно ради того, чтобы это самое противопоставление было! Именно её и людей её круга и афганской девушкой (и её круга соответсвенно). Кстати, вполне возможно, что афганка была, как Вы заботливо подметили, не совсем здорова. А Вы пройдите по ссылкам (http://intaurus.livejournal.com/87841.html и http://www.vokruginfo.ru/news/news3321.html), не поленитесь, прочитайте про
    её жизнь и посмотрите на фотографии,сделанные позже, какой она стала, эта 13-ти летняя девочка... Не уверена, что Ваш взгляд был бы более здоровым от такой жизни.
    Дальше у нас идёт "девица с мороженым" (если Вам интересно, это Кармен Электра, вдруг пригодится... ) Я прекрасно пониммаю, в чём тут "прикол", и что мороженное, да ещё и (вот удача!) на фоне "женских прелестей" - это не просто так, а с сексуальным подтекстом. Слава богу предубеждениями я не страдаю и уж вопить: «секс — капиталстическое буржуазное извращение угнеталей голодающих» - точно не собираюсь. Но в том-то и проблема, уважаемый, что увидев эти две картинки, Вы тут же принялись в подробностях расписывать, что можно сделать с этим мороженным и т.д. У меня даже нет стопроцентной уверенности, что Вы не пропустили ребёнка, увлекшись своими фантазиями. На такую красотку смотреть приятно, не так ли, и таких фотографий в неисисляемые разы в инете больше, чем
    фотографий таких детей. Вам это ни о чём не говорит? Ведь такие фотографии заставляют задуматься... Вам это надо? Действительно, зачем задумываться о каких-то там детях, которые, вдобавок, находятся чёрти где. Мечтать о Кармен Электре куда приятней.
    О, за мальчика с велосипедом спасибо! - мне тоже нравится эта пара
    фотографий.
     
     
    Публикаций: 26 | Комментариев: 243    
     
     
    left
    #10 написал: Tashiko
     



    Репутация: +15
    Регистрация: 21.04.2007
    for Alex Dragon
    Следующий вопрос, - относительно Бориса Моисеева. Вопрос, которому Вы уделили больше всего внимания. Наверное, Вы в чём-то правы... Просто хотелось показать пошлость и бездарность творцов современной массовой культуры, в контрасте с действительно актуальными проблемами этого мира... Да, не стоит вдаваться в подробности интимной жизни Бори Моисеева. Знаете, я думаю, что Паваротти - это Паваротти, это легенда, это гений. А кто такой Боря Моисеев? Хотя если применить Ваш любимый приём "а что, если..." Я не буду продолжать, хорошо? :)
    Переходим к названию! Что мне понравилось, так это: "Ты перестала пить коньяк по утрам?". Да, действительно, а если и не начинала? Если никогда и не задумывалась(ся) о том, как живут ДРУГИЕ люди. Ты вполне доволен жизнью и собой, у тебя есть хорошая работа и хорошая еда, да ещё и на развлеченья остаётся, то на кой чёрт, скажите мне на милость, сдались тебе эти ДРУГИЕ люди. А Вы знаете, что 40-ка миллиардов долларов в год хватит, чтобы решить проблему голода во всём мире, чтобы никто больше не умирал от голода. Каких-то сорока миллиардов долларов в год! По сравнению с военным бюджетом США это сущие копейки, поверьте мне. Но те кто утверждают эти бюджеты и те кто их молчаливо поддерживает, не смотрят такие картинки и, что меньше всего их волнует в этой жизни, так это - те самые ДРУГИЕ люди.
    Название такое потому, что я хочу, чтобы я, чтобы Вы (Вы лично), и те
    люди, которым живётся не так уж и плохо, ЗНАЛИ о другой жизни. Чтобы они хотя бы иногда ЗАДУМЫВАЛИСЬ о том, что где-то всё совсем иначе. И что-то ДЕЛАЛИ в меру своих возможностей в этой жизни не только для себя...
     
     
    Публикаций: 26 | Комментариев: 243    
     
     
    left
    #11 написал: Alex Dragon
     



    Репутация: +15
    Регистрация: 21.09.2007
    Мир несколько сложнее плакатных агиток, лозунги и флажки для людей думающих мало что значат, поэтому и отражение реальности даже на плакате должно быть адекватным этой сложной реальности. Поэтому и произведения подобной тематики должны быть по своему уровню как минимум не хуже существующих образцов подобной профессиональной деятельности, которая сейчас сводится в основном к рекламе. Ценю ваши благородные порывы, не принимайте как обиду, а как свидетельство, что есть куда расти. :)
    Что касается точек зрения и «жирафов». Я в этом разборе попытался применить (условно назову) метод Майка Смита (хайнлайновского героя, пришедшего на Землю совершенно незнакомым с местными реалиями и вследствие этого свободного от штампов). Что бы такой Майк мог увидеть?
    А если убрать Хилтон, и вместо неё жирафа поставить?

    Почему же жирафа? Поставьте просто другую девушку. Или поставим себя на место Майка, который понятия не имеет ни о какой Хилтон. Носят такие причёски и красятся, наверное, не только г-жа Хилтон. Что он увидит? Просто девушку, не лишённую симпатичности (не будем тут устраивать конкурс красоты, но во всяком случае Хилотон — не совсем уродка, хоть и не в моём вкусе). Изумился ли бы, может ужаснулся бы «условный Майк» такому контрасту? Да, наверное. Сделал ли бы он те выводы, к которым пытается подтолкнуть зрителя автор компиляции? Не факт. В фотографи Хилтон нет ничего такого, что указывало бы на какой-то там особый гламур и неправильность изображённой реальности. Объективно: на фото женщина, молодая, ухоженная, с макияжем и украшениями. Всё. Больше там ничего нет. Ту значимость, которую вы попытались вложить в композицию, придаёт только тот факт, что нам известна фамилия этой женщины. Но это сводит пафос к однодневному газетному листку. Так совершенно теряют актуальность анекдоты про текущих политических деятелей и сатира на злобу дня — уже следующее поколение слушателей совершенно не улавливает в них юмора, если только в них не отражены архетипические ситуации, но даже в этом случае имена и фамилии оригиналов обычно утрачиваются. Здесь не тот случай. Брэнднэйм «Пэрис Хилтон» — это сиюминутность, а фотка с девочкой — как и проблема — были актуальны и сто, и пятьдесят лет назад, и будут актуальны ещё не меньше. Значит сопоставлено этому снимку должно быть что-то не менее символичное, достаточно ярко выраженное.
    По поводу Электры — а я вот как раз довольно смутно представляю кто это. Имя, конечно, знакомое — но не более.
    На такую красотку смотреть приятно, не так ли, и таких фотографий в неисисляемые разы в инете больше, чем фотографий таких детей.

    А это естественно. Я вот ещё довольно молодой мужчина и в этом смысле достаточно типичный представитель своего биологического вида. Секс априори будет волновать больше — биология о «третьем мире» ничего не знает, ей это до лампочки. В том виде, в каком выставите проблему, она может быть решена только косвенно — через общее повышение сексуальной культуры, признаком чего бы было состояние, когда бы в сети спросом пользовалось не малохудожественное порно, а хорошая эротика.
    И даже больше скажу: как вы думаете, о чём думали родители этого ребёнка, когда производили его на свет? Что-то мне сдаётся, что вовсе не о том, что таких чумазеньких и неприкаянных — миллионы, и что их чем-то надо кормить. Бледнолицие, конечно, сытые сексуально озабоченные козлы, но чем его родители думали? Обычно в странах, в которых делаются подобные снимки, отчего-то рождаемость гораздо выше возможностей нормально хотя бы кормить этих детей, а в семьях их не один и не два. Проблема несколько сложней, и не Электра тут виновата. Если бы дело было только в белых сагибах — как всё бы было просто! Но у этой палки и второй есть конец — сознание людей в маврикакиях никак не соответствует уровню, потребному членам современного общества, а их собственный уровень самый что ни на есть архаичный, и он, как я понимаю, их в массе вполне устраивает.
    Просто хотелось показать пошлость, сытость и бездарность творцов современной массовой культуры, в контрасте с действительно актуальными проблемами этого мира...

    Так в том-то и дело, что в снимках, к которым я прицепился, атрибутов этой пошлости особо и нет. Вы избрали жанр плакатный, а он требует однозначно и быстро идентфицируемых атрибутов. Ни на Моисееве, ни на Хилтон не написано, что они — Моисеев и Хилтон — вершины гламура и пошлости. Кстати, при всех их «достоинствах» — сами по себе они ничего особого в этом смысле не представляют, мне сложно припомнить такой грех этих персон, который сошёл бы за какую-то такую космическую «пошлость, сытость и бездарность», кроме мелькания в дурацких шоу и глянце журналов. Балбесы не больше других и уж точно не рулят процессом.

    Ты вполне доволен жизнью и собой, у тебя есть хорошая работа и хорошая еда, да ещё и на развлеченья остаётся, то на кой чёрт, скажите мне на милость, сдались тебе эти ДРУГИЕ люди.
    я хочу, чтобы я, чтобы Вы (Вы лично), и те
    люди, которым живётся не так уж и плохо, ЗНАЛИ о другой жизни. Чтобы они хотя бы иногда ЗАДУМЫВАЛИСЬ о том, что где-то всё совсем иначе.

    А вы думаете кому-то с неба упало? Таких мало. Те «сытые люди» с «хорошей работой» как правило сами вкалывают, детей-семью содержат. Придурковатый беззаботный человечек — он только в рекламе.
     
     
    Публикаций: 75 | Комментариев: 686    
     
     
    left
    #12 написал: Tashiko
     



    Репутация: +15
    Регистрация: 21.04.2007
    Уважаемый Alex Dragon, наша дискуссия мне нравится всё больше и больше. Я Вам говорю: "Давайте поставим жирафа", а Вы в ответ: "Нет, правда, а если прилетят люди с другой планеты, они же не поймут, что это Пэрис Хилтон!!" Действительно, не поймут... О них-то я как раз и не позаботилась, о людях с другой планеты. Я взяла специально две знаменитости: Пэрис Хилтон и эту афганскую девушку. И я, конечно, польщена, что Вы хотите моё произведение пронести через года, нет! через века! Но я выбрала этих двух персонажей, учитывая их положение и известность именно на сегодняшний день. Одна является воплощением безвусицы и пошлости сегодняшнего мира, другая - всех его трудностей и страхов.
    Очень жаль, что Ваша "биология о «третьем мире» ничего не знает, ей это до лампочки". Это большинству населения до лампочки, если честно. Поэтому и существуют такие люди...
    "О чём думали родители этого ребёнка, когда производили его на свет?" А вот тоже у них взыграло естество, как и у Вас, и они понарожали детишек. Или вы считаете себя единственным "представителем своего биологического вида"? Или Вы считаете, что им там презервативы на улицах раздают? Или они их в магазинах покупают? Может, Вы считаете, что они там делают аборты? И платят за это деньги?
    "Балбесы не больше других и уж точно не рулят процессом." О, Вы даже не представляете, КАК они рулят процессом. Они влияют на сознание молодёжи, формируют облик современной массовой культуры, кто-то их считает образцом для подражания - это ли не говорит о той роли, которую они играют в обществе?
    Вкалывают... Мы все тут вкалываем! А Вы разве не видите разницы между ребёнком, работающим за 12 центов в час (по 12-14 в сутки) и взрослым, "вкалывающим" в офисе. И получающим несоизмеримо большую сумму?
    Но Вы так ничего и не сказали про сорок миллиардов долларов и военный бюджет США... Что Вы думаете по этому поводу?
     
     
    Публикаций: 26 | Комментариев: 243    
     
     
    left
    #13 написал: Alex Dragon
     



    Репутация: +15
    Регистрация: 21.09.2007
    "Нет, правда, а если прилетят люди с другой планеты, они же не поймут, что это Пэрис Хилтон!!" Действительно, не поймут...


    Ну вот вам простой пример, отсюда же — я без понятия, кто такая Кармен Электра, для меня это просто эротическая картинка, pinup girl. С таким же успехомя мог бы не знать о Пэрис Хилтон — а я о ней и узнал, в общем-то, недавно — пару лет как от силы, невозможно знать все фигуры масс-медиа.
    И, кстати, о сиюминутности и злобе момента — повторюсь, фотке девочки — больше 20 лет, а вот о всяких Хилтонах не все ещё знают. :)

    Или Вы считаете, что им там презервативы на улицах раздают? Или они их в магазинах покупают? Может, Вы считаете, что они там делают аборты?


    А это вот уже из вопроса «вообще» переходит в разряд конкретики — где, в какой стране, когда сделан снимок? Есть страны, Индия например, где существуют государственные программы снижения рождаемости, однако успехи их достаточно скромны.
    Не надо людей из стран третьего мира считать чем-то вроде инвалидов — а именно такое впечатление массово недееспособных и увечных создают публикации подобных снимков в западных СМИ. В своей среде они обычно вполне адаптированы и адекватны. Есть конечно зоны просто бедствий и катастроф, однако проблема в целом не в них, а в массах таких вот вполне адекватных (по местным меркам) людей, которые живут по стандартам тысячелетней давности. Хотят ли эти люди сами себе помочь? Видимо не очень — потому что традиции, религия, предрассудки, «деды тыщу лет сидели — и мы сидеть будем», клановые и племенные распри и т.п. Запад с удовольствием пользуется такими внутренними противоречиями для снижения себестоимости производства, извлечения прибыли, реализации амбиций и т.п., однако это никак не снимает ответственности местных людей за свои судьбы. Если для вас нет важнее проблемы, чем зарезать соседа-мусульманина, потому что вы индус или наоборот или отомстить соседнему племени посредтством его поголовного истрбления за бог знает когда и кем нанесённую обиду — кто вам доктор?
    Что касется детей, то тут не только «естество играет», а вполне практичный расчёт: сколько-то детей перемрёт, но сколько-то выживет, большое их количество с большей вероятностью обеспечат родителей куском хлеба на старость, нежели количество меньшее. Мы кладём деньги в сберкассу, они — детей строгают. И то, и другое — не всегда лучшая стратегия поведения.
    Я к чему — сложнее несколько всё.

    Но Вы так ничего и не сказали про сорок миллиардов долларов и военный бюджет США... Что Вы думаете по этому поводу?


    А что я могу сказать? Что тут любой нормальный человек может сказать?
    Я заклинания про военный бюджет США и голодающих детей с горшка помню, уж лет тридцать как. Были программы «Время», «Сегодня в мире», «Международная панорама» — там это очень полюбляли… А если не только военные бюджеты, и не только США, да на решение насущных проблем направить? Та в пустынях сады зацветут и яблони на Луне распустятся. Токо вам бюджет никто не отдаст — даже если захотят. Это такая махина, на которую много чего повязано. Неужто кто-то думает, что ради африканских младенцев кто-то оставит без куска хлеба своих, выставив за дверь армию, служащих, рабчих с военных заводов? Где-то слышал, что на одного американского солдата приходится десяток специалистов, занимающихся обеспечением его деятельнсти. То есть с этого кормится орава народу, и найти куда их деть — большая головная боль. Ну и плюс, даже если американцы станут белыми и пушистыми, то страна такого масштаба вынуждена будет содержать мощную армию даже в чисто оборонительных целях — факт мудачества американской системы не отменяет тупости, жадности, глупости и нравственного уродства всяких только вчера с пальмы слезжших царьков типа Саддама или Пиночета.
    Увы, Штаты — это такой маховик, на который много чего завязано и его моментальная остановка не менее опасна, чем раскручивание до критических скоростей.
    Так что я вполне готов разделить ваше негодование бессмысленным и вредным выхлопом ресурсов в пространство, но не вижу пока практических возможностей коренным образом что-то изменить. Все испробованные человечеством методы решения своих глобальных социальных проблем либо недостаточны, либо чрезмерно радикальны — западная демократия явно не способна справиться с назревшим, а революции приводят к резне.

    О, Вы даже не представляете, КАК они рулят процессом. Они влияют на сознание молодёжи, формируют облик современной массовой культуры, кто-то их считает образцом для подражания - это ли не говорит о той роли, которую они играют в обществе?


    Не больше, чем Дарвин естественным отбором. :) Эти процессы безличны, не имеющие каких-то чётких границ, локализованных руководящих центров и т.п. Может постулироваться какая угодно идеология, но случается всё согласно макрозакономерностей, не зависящих от мнения о них участвующих в этих процессах лиц. К примеру, при диаметрально противоположной идеологии, режимы именуемые сталинским и гитлеровским однаково характеризуются как дикататура и имели много общих черт (хотя и не являются тождественными). Вполне допускаю, что кто-то сидит себе и планирует «вот мы засрём мозги такой-то таргет груп» или фантазирует мифический план Даллеса. Однако слишком было бы большим вкладом в копилку их самомнения считать, что они рулят процессом. Здесь более уместны зооморфные аналогии (по типу эгрегоров у Авессалома Подводного) или с вирусами — вирусы гриппа вполне себе влияют на состояния здоровья населения всего земного шара и даже на процесс эволюции через естественный отбор посредством смерти неприспсобленных особей-носителей (о блин, загнул), однако никак нельзя сказать, что вирус гриппа рулит эпидемиологической обстановкой.
     
     
    Публикаций: 75 | Комментариев: 686    
     
     
    left
    #14 написал: Skifred
     



    Репутация: +42
    Регистрация: 6.04.2007
    Прошу прощения за вмешательство, но - не удержался =) Очень уж интересная развернулась дискуссия.
    Алекс, в чем-то вы разумеется правы. Политическая пассивность масс в странах третьего мира, действительно является одной из причин бедственного их положения. Для пример можно взять ту же Африку, где уже десятки лет полыхает гражданская война, уносящая сотни тысяч жизней и до разрушающая и без того небогатую инфрастуктуру континента. Но неужели вы не видите взаимосвязи, между убогим уровнем общественного сознания и не менее убогой материальной основной существования этих людей?

    Если в этих странах нет нормальных школ, если дети вынуждены работать, если голод выкашивает страну, если ее безжалостно грабят западные компании, если продажная элита разжигает расовые и национальные предрассудки: то каким чудесным образом, массы должны стать активны? Вот конкретные пример: Нигерия, ее нефть выкачивает знаменитая Датч-Ойл, нищее население вокруг не получает с этого ни копейки. Нигерийский писатель Саро-Вива с товарищами протестует, их вешает продажное нигериское правительство, с молчаливого поощрения (если не по прямому приказу) западной компании. Всем хорошо, все довольны. Мы продолжаем заправлять свои машины бензином смешанно с кровью, компанию продолжают пиарить журналисты, на нее продолжают работать менеджеры. У всех семья, у всех дети, всем хочется не просто кушать, а кушать хорошо, сытнее других. Хочется особняка, бассейна, отличной машины, респекта окружающих.

    Но надо осознать, что если на каждого жителя Земли приходится по котлете, а вы съели две - кто-то, где-то останется голодным. Западному миру (к которому сегодня относится во многом и Россиия) надо осознавать свою ответственность за эксплуатацию жителей стран третьго мира, осозновать, что наше изобилие создано за счет чьего-то несчастья. Нам не должно быть спокойно и комфортно в нашем мире. Именно этой цели служит обсуждаемая нами работа: вонзить небольшую, но зудящую занозу в совесть благополучного современно человека, призвать его задуматься: что же он может сделать, как он может искупить долю своей вины? Возможно, что эта работа не совсем объективна, в чем-то провокативна, возможно что она подает многое упрощенно. Вы совершенно правы в том, что "сложнее все". Разумеется, сложнее, но сам формат таков, что многое приходится упрощать, дабы достать зрителя, чтобы раздразнить его, заронить в него ноюще чувство беспокойства, пусть даже оно будет выражаться через возмущение. =)

    продолжение след.


     
     
    Публикаций: 128 | Комментариев: 763    
     
     
    left
    #15 написал: Skifred
     



    Репутация: +42
    Регистрация: 6.04.2007
    продолжение...
    Насчет военного комплекса, вы опять-таки правы, но не совсем. Во-первых, речь идет не о разрушении его, а о перепрофилировании. Заводы Локхид Мартин могут производить не боевые самолеты, а сельскохозяйственную технику. Вместо взрывчатки можно делать удобрения. Вместо камуфляжа - детскую одежду. Останутся и рабочие места для рабочих, служащих и специалистов. Но это не в интересах НИЧТОЖНОЙ горстки людей, хозяев военного комплекса, имеющих мощное влияние на политиков США, на ее СМИ (это относится, конечно не только к США, но и ко всему остальному миру). Конечно они не позволят произойти такому повороту, а значит надо работать в этом направлении. Если западная представительская демократия прогнила и уже не отвечает потребностях общества, ее надо модернизировать, менять, переходить к прямой демократии (благо технические средства сегодня позволяют это сделать). Надо нащупывать пути перехода, думать, действовать, пропагандировать, бороться.

    О каких оборонительных целях вы говорите? Разверните на деньги военно-промышленного комплекса США производство продуктов, техники, лекарств: завалите ими страны третьего мира и они буду благословлять вашу страну, никакие самолеты не будут врезаться в ваши башни.

    Не понимаю, зачем правительству США оборонятся от Пиночета =) Ведь они сами когда-то санкционировали его переворот против социалиста Альенде, сами поддерживали его в годы его правления, сами прислали в Чили "чикагских мальчиков", принимавших меры по либерализации экономики этой страны. Да и недавно от суда его оградили чрезвычайно заботливо. А Ирак, как вы знаете не представлял для США никакой угрозы (химического и бактериологического оружия там так и не нашли). Как и Сербия, впрочем. Если же вы думаете, что правительство США жутко возмущает бесчеловечными режимам, то вы ошибаетесь. США поддерживало совершенно чудовищный режим Стресснера в Парагвая ("да, она сукин сын, но наш сукин сын!"), уже упоминавшегося Пиночета, сальвадорские мини-режимы и множество других. При это постоянно держа по прессом эмбарго, агитпропа, покушений и угрозы вторжения ту же самую Кубу.

    А совершенно безумного Пол Пота, например, почему-то остановили не бравые американские морпехи, в вьетнамские войска, с молчаливого разрешения Советского Союза...
     
     
    Публикаций: 128 | Комментариев: 763    
     
     
    left
    #16 написал: Alex Dragon
     



    Репутация: +15
    Регистрация: 21.09.2007
    Но неужели вы не видите взаимосвязи, между убогим уровнем общественного сознания и не менее убогой материальной основной существования этих людей?


    А вот тут интересная проблема возникает. Почему наши предки худо-бедно, но как-то в «цивилизацию» впёрлись, а люди, живущие зачастую в местах с многотысячелетней историей довольно высокоорганизованных обществ — не могут? Да и «настоящие» европейцы не так давно с четверенек встали — хотя историю Европы обычно ведут от Греции и Рима, но по сути средневековый европеец был дичайшим варваром, тыщу лет потративший, что бы все достижения античности похоронить, в то время как, допустим, арабский восток был в разы цивилизованней (достаточно условно, конечно), особенно что касается наук.

    Мы продолжаем заправлять свои машины бензином смешанно с кровью


    Нынче рапс в моде. :)
    Вообще, конечно, вы правы, но и совестливость и честность должна иметь материальные основания. К примеру, вы зарплату получаете целиком из белой кассы или чёрным налом? И вас это не смущает?

    Но надо осознать, что если на каждого жителя Земли приходится по котлете, а вы съели две - кто-то, где-то останется голодным.


    Можно и так сказать. А можно сказать и вовсе не так: где-то сделали две котлеты, а где-то ни одной. И та свинка, из которой её сделали, и рядом не паслась с теми, кому котлеты не досталось. Ни вы, ни я, ни кто-то ещё свинью ту у них не отбирал — у них её и не было, а мы свою скушали.

    Разумеется, сложнее, но сам формат таков, что многое приходится упрощать


    Видите ли, я думаю здесь вы не совсем правы. Да, плакат требует острых решений. Но времена кукрыниксов прошли — мало изобразить оппонента в дурацком виде, тем самым магически-символически опустив его. Но те хотя бы сами рисовали. Сейчас появляется большой пласт компилятивного искусства, когда некий концепт делает человек, который сам, возможно, не умеет ни рисовать, ни фотографировать, ни чего-то в таком духе, но может составлять композицию, т.е. по сути выполняет функци монтажёра. Произведения искусства тем интереснее, чем он индивидуальнее, а эта индивидуальность возникает вследствие того, что художник подмечает невидимые или неочевидные ранее слои реальности, и сам являсь таким «слоем», собой, своей уникальной манерой обогащает этот мир, тем единственным образом, которым может только он. В классических жанрах и видах на это работает всё: и специфическая манера художника класть мазок на холст, и стиль письма писателя, и какие-то характерные способы складывать звуки в мелодию. Однако у компилятора задача, пожалуй, в своём роде даже сложнее: он имеет дело с готовыми кусками, которые могут и сами быть самостоятельными произведениями, которые ему изменять затруднительно или даже невозможно или ненужно, а следовательно «коридор» вариаций реализации для его уникального видения уже. Неудачные попытки хорошо видны на примере интернета: мало запостить ссылку на «прикольную картинку», это нужно ещё как-то обыграть. Всякие «развлекательные» порталы, особенно те, где пользователи могут самостоятельно выкладывать свои «приколы» в виде подборок, например фотографий, просто пестрят такими поделками, основная черта которых — безликость и невыразительность, а «авторское оформление» сводится в основном к сортировке картинок по порядку и бездарному заглавию сета.
    В то же время общество усложняется, усложняется мышление людей — во всяком случае изменяется коренным образом относительно прежних неспешных эпох, и тем более возрастают требования к произведению искусства — оно должно быть тоньше, улавливать больше важных деталей. Если в незапамятные времена первобытности достаточно было грубыми чертами наметить контуры фигуры, то уже скульптор античности добивался реалистичности и в частностях, ему были уже важны детали, выражение лица, целеустремлённость тела.
    То есть, применительно к теме — чем рельефнее нужно отразить идею, тем более строгим должен быть подбор материала, упрощение здесь возможно только в том смысле, что каждый компонент должен обладать таким большим количеством деталей, что бы нести достаточно однозначную смысловую нагрузку. То есть, к примеру, не просто портрет Хилтон, а её снимок в таком виде, когда бы она каким-либо действием или обстоятельствами, антуражем, выражала состояние не просто антагонистичное противопоставляемой фотографии, а это бы вскрывало суть происходящего — почему так, причины.

    Заводы Локхид Мартин могут производить не боевые самолеты, а сельскохозяйственную технику.


    Не дай бог. Мы уже имели дурацкий опыт клепания кастрюль на военных заводах — и хана отечественному хай-теку. Авизаводы должны делать самолёты и никак иначе. Пускай гражданские, но ни в коем случае не грабли и не культиваторы.
    Технологии мы должны беречь как зеницу ока — без них нам всем крышка, и западным, и восточным, и южным с северными.

    Останутся и рабочие места для рабочих, служащих и специалистов.


    И тоже подброшу ложку дёгтя из буквоедства. Сколько будет стоить переподготовка этих людей? Причём учтите западную модель образования, заточенную на ОЧЕНЬ узкую специализацию, когда человек умеющий нажимать красную кнопку на пульте не умеет нажать чёрную и на каждую нужен свой специалист. Что, кстати, тамошним правительствам довольно выгодно с точки зрения увеличения рабочих мест и снижения безработцы — один замеряет, другой гвоздь забивает и только третий собственно полочку на стену вешает. Попутно решая вопрос с качеством — узский спец, неотвлекающийся на сторонние задачи, наблатыкивается куда лучше универсала. Это мы тут через двух — дети инженеров, а там несколько другое. Я это к тому, что переучивание многих будет на самом деле подготовкой с нуля, что не равноценно простому повышению квалификации. А значит по своим затратам будет весьма значительно. К тому же надо принять как данность: никто, ни при каких обстоятельствах, существенно свой уровень потребления снижать не будет. Если люди привыкли, что на семью надо минимум две машины, и семья эта должна жить в доме площадью не менее ста квадратов, и удобства должны быть не во дворе, и качество этих удобств должно быть достойным человека — поверьте, детям Африки крупно не повезло. В хрущовку ради них никто переезжать не станет.

    переходить к прямой демократии (благо технические средства сегодня позволяют это сделать)


    Это как, типа электронного голосования по инету, не вылезая из тёплого сортира? Тогда успокойтесь — вас обманули. До этого ещё как до Луны — теоретически можно, а практически скоро уж сорок лет как никто туда не летает, а если и соберутся — это будет не намного менее сложно и опасно, чем тогда. Пока что вычислительная техника и средства связи представляют собой продвинутые арифмометры и крайне модернизированный телеграф Морзе пополам с телефоном Белла, надёжность же которых оставляет желать много лучшего. Кнопку в каждый дом провести, конечно, можно, но бардак при этом будет — мама не горюй. Вы когда-нибудь звонили в саппорт, ну хотя бы вашего провайдера? Ну так это будет многократно больший абзац.

    Разверните на деньги военно-промышленного комплекса США производство продуктов, техники, лекарств:


    Конверсия — это разумно и в перспективе безусловно необходимо.

    завалите ими страны третьего мира и они буду благословлять вашу страну, никакие самолеты не будут врезаться в ваши башни.


    В такой формулровке это попахивает шариковщиной и халявой. Правильнее было бы сказать: помочь с той удочкой, которой они сами себе смогут наловить рыбы.
    «Арифметические» действия отнимания и деления мы уже проходили, надо бы освоить сложение и умножение.

    О каких оборонительных целях вы говорите? … Не понимаю, зачем правительству США оборонятся от Пиночета … А Ирак, как вы знаете не представлял для США никакой угрозы … Если же вы думаете, что правительство США жутко возмущает бесчеловечными режимам, то вы ошибаетесь.


    Не стоит зацикливаться на газетных штампах и сиюминутности. Я ведь как написал: если станут белыми и пушистыми. А Пиночета и Хуссейна привёл как пример достаточно отвратительных режимов. Ведь очевидно, что в эволюции сознания более-менее развитые страны всё равно будут опережать богом забытые уголки, в которых ещё долго будут приходить к власти чингисханы местного разлива, с соответствующим интеллектом и нравственным уровнем, всегда готовые хапнуть и опустить по их мнению лохов. Да чего там говорить, мы вот с трудом перевариаем, что где-то можно пользоваться общественными велосипедами — и никто их не упрёт. Что говорить о пигмеях духа? С точки зрения малоразвитого сознания нормы, привычные европейцу, кажутся слабостью, изнеженностью, глупостью, распущенностью и прямо-таки напрашиваются на нагибание раком. Вот, скажем, такой пример, рассказанный мне бывшим жителем Еревана: воспитанным в патриархальных жёстких традициях кавказким парням раскованно ведущие себя, легко одетые девушки европейской части б. СССР казались все напрочь лёгкого поведения, из-за чего парни вели с ними себя соответствующе, что в совокупности с по определению второсортным положением женщины в их системе ценностей дало «джигитам» устойчивую репутацию сексуально озабоченных хамов — кою они часто и оправдывали и оправдывают. Мозгов сообразить, что здесь действуют другие правила, многим не хватает. Это один частный пример, но думаю таких можно найти множество. А когда такое множество троглодитов складывается в систему — в государство, всегда есть вероятность, что им богатство соседа покажется чрезмерно вызывающим и легко доступным. А поэтому какие-то вооружённые силы иметь придётся, бо троглодиты уважают только силу.
    По поводу же Ирака: конечно, в данном случае никаких моральных и юридических прав у США не было. Однако, если бы тамошнее общество в массе своей не было уверено, на уровне почти что подсознательных ценностей, что действительно долг Америки — защищать демократию и бороться с диктаторскими режимами — врядли бы американские войска куда-либо могли двинуться. Всё-таки тамошние жители опираются на свой опыт, а в самих Штатах жить всё же удобнее, чем в какой-нить диктаторской Бурухтании и тамошняя система худо-бедно работает. Достаточно общим местом стало утверждение, что, дескать, демократия не идеальна, но уж лучше, чем всё прочее существующее. Как я понимаю, с их точки зрения Америка может быть не права в частности, но права в общем. Так что я бы не стал сводить их пафос только лишь к дутым газетным кампаниям и запудриванию мозгов — думаю, что на уровне народа мораль достаточно высока, что бы провозглашаемые ценности соответствовали принципу «проповедую то, что исповедую». И уж однозначно выше, чем в какой-нибудь клоаке, где режут друг друга просто за принадлежность к разным племенам или считают женщин чем-то вроде рожально-сексуальных автоматов. Так что, когда буши бьют себя пяткой в грудь «мы защищаем идеалы демократии» — они таки озвучивают действительную позицию общества. Другой вопрос, как они её реализовывают.
     
     
    Публикаций: 75 | Комментариев: 686    
     
     
    left
    #17 написал: Skifred
     



    Репутация: +42
    Регистрация: 6.04.2007
    А представьте себе, что наших предков эксплуатировала намного более развитая цивилизация, качала их ресурсы, использовала их труд, загоняла в долговую кабалу. Как бы сложилась наша судьба? Плюс не забывайте о неравномерности развития цивилизаций, об исторически сложившихся обстоятельствах, о географическом неравенстве, в конце-концов. Доказывать справедливость существующего положения вещей, опираясь на статус-кво - не самая удачная мысль. Пусть предки африканцев были не столько удачливы, предки англичан, например (даже если забыть о атаках рабовладельцев, жутком климате и т.д.) - при чем здесь миллионы африканских детей в данный момент умиращих от голода, в том время, как западная цивилизация имеет больше, чем ей надо для достойного существования?
    Цитата: Alex Dragon
    К примеру, вы зарплату получаете целиком из белой кассы или чёрным налом? И вас это не смущает?

    Я, да, кстати. Но получал и черным и меня это особенно не смущало. И не должно смущать, особенно в стране, которая складывает огромные нефтедоходы в стабфонды и открыто забивает на социальные проекты.
    Про котлеты. Вы сейчас читаете этот текст с монитора, сделанного где-то рабочими стран третьего мира. Они получили за свой труд сущие копейки - их ограбили те, кто организовал производство этих мониторов. Отнятые котлеты совсем рядом - надо только внимательнее посмотреть на окружающий вас мир.
    Цитата: Alex Dragon
    То есть, к примеру, не просто портрет Хилтон, а её снимок в таком виде, когда бы она каким-либо действием или обстоятельствами, антуражем, выражала состояние не просто антагонистичное противопоставляемой фотографии, а это бы вскрывало суть происходящего — почему так, причины.

    А разве это изображение не подходит? Посмотрети, как оно отфотошолено и отгламурено - смотреть противно. Само качество этих двух фотографий - обработанное и необработанное, уже говорит о многом. Ваша мысль понятна, и вы во много правы, но вы ориетируетесь в первую очередь на свое восприятие, вам необходимо что-то более тонкое, с подтекстом, с изящной аллюзией, неожиданным поворотом мысли. Но у каждого произведения есть своя целевая аудитория. И необходимо учитывать ее уровень восприятия, чтобы не переборщить. Это конечно, довольно сложный вопрос и единого решения на мой взгляд здесь быть не может. Впрочем, настоящее исскусство, на мой взгляд, решает обе эти проблемы, умея просто и ново сказать о сложном, цепляя и широкую аудиторию и тонкий слой. Будет работать над этим =))
     
     
    Публикаций: 128 | Комментариев: 763    
     
     
    left
    #18 написал: Skifred
     



    Репутация: +42
    Регистрация: 6.04.2007
    Цитата: Alex Dragon
    поверьте, детям Африки крупно не повезло. В хрущовку ради них никто переезжать не станет.

    Да, никто не станет, верно. Только не надо менять существующее статус-кво в отношениию личной собственности - это будет стоить море крови, в котором потонет решение проблемы. Необходимо переводить под общественной контроль систему распределения прибыли, регулировать максимальный уровень личного потребления.
    Цитата: Alex Dragon
    Это как, типа электронного голосования по инету, не вылезая из тёплого сортира? Тогда успокойтесь — вас обманули.

    А вы пробовали? И откуда столько иронии? Вы серьезно пытались наладить такую систему и у вас ничего не получилось? Поделитесь опытом, это было бы очень интересно. И не надо драматизировать, современные технологии со времен Морзе шагнули вперед, ой как далеко. Я не понимаю, почему за меня принимают решения какие-то люди, которых я даже не избирал. Почему какие-то "народные избранники" творят буквально беспредел, "не выходя из теплых сортиров", откровенно плюя на мнение своих избирателей?
    У вас есть какие-то принципиальные возражения по поводу той же систему всенародного электронного голосования? Ну кроме, конечно, вышеупомянутоного "звонка в суппорт"? Кстати, а при чем тут звонок в суппорт. Я звонил, разумеется, далеко не всегда это приятно, но жить и решать вопросы можно.
    По поводу ваших последних двух абзацев: конечно, в своих действиях, правительство США опирается на общественное мнение, усиленно создает его, использует. Но не путайте причину и следствие, война ведется не из идеалистических побуждений избирателей, которые подталкивают к ней правительство: требует очередной порции крови военно-промышленный комплекс, требуют дешевой нефти американские машины. Вот и вся, собственно говоря причина. Повторюсь: США устанавливала и поддерживала абсолютно людоедские режимы, начиная тем же Пиночетом и МАССОВОЕ общественное мнение молчало в трубочку, хотя наиболее политически сознательная часть, конечно, протестовала.
    Под ПРИКРЫТИЕМ защиты демократических ценностей, правительство США, подталкиваемое мощным военным и нефтяным лобби, совершает акты неприкрытой агрессии, в которых гибнут тысячи мирных жителей и американских солдат.
    Да, позиция большей части американского общества такова. Но идите дальше, почему она такова? Потому, что большая часть СМИ находится в руках буржуазии, защищающей свои интересы, потому что они формируют общественное мнение, исходя, опять-таки, из своих интересов.
     
     
    Публикаций: 128 | Комментариев: 763    
     
     
    left
    #19 написал: Alex Dragon
     



    Репутация: +15
    Регистрация: 21.09.2007
    А представьте себе, что наших предков эксплуатировала намного более развитая цивилизация, качала их ресурсы, использовала их труд, загоняла в долговую кабалу. Как бы сложилась наша судьба?


    Наши предки и сами себя прекрасно экпслуатировали. По сю пору игом, Иваном Грозным и крепостничеством оправдываемся, и не так чтобы совсем безосновательно. Но в целом, конечно, я затруднюсь дать какие-то однозначные ответы. По поводу причин неравномерного развития земной цивилизации слишком много мнений и теорий.

    Но получал и черным и меня это особенно не смущало. И не должно смущать, особенно в стране…


    Ну, видите, необходимость заставляет не сильно совеститься. А хотелось бы, конечно, идеального.

    Вы сейчас читаете этот текст с монитора, сделанного где-то рабочими стран третьего мира.


    В данном случае не попали. Я сижу за монитором десятилетней давности, сделанном в Южной Корее, зарплата рабочих которой и качество жизни не снилась у нас и многим конторским клеркам, не то что рабочим. Она там у них не такая прям сумашедшая, но судя потому, что пишут работавшие и работающие в Корее друзья — здесь бы многие были бы счастливы, что б их так «угнетали».

    А разве это изображение не подходит? Посмотрети, как оно отфотошолено и отгламурено - смотреть противно.


    Не скажите. Наштукатурена она, конечно, знатно — мне такой стиль не нравится (Электра с мороженым поинтереснее будет winked smile ), но женщины всегда имели свой взгляд на макияж, со времён как бы не раньших, чем начало цивилизации, так что тут намёки на социальное звучание по крайней мере неоднозначны.

    Но у каждого произведения есть своя целевая аудитория. И необходимо учитывать ее уровень восприятия, чтобы не переборщить.


    А вот тут я вам скажу, что ваше предположение о целевой аудитории чисто теоретично. Эту подборку заметят те и она зацепит в первую очередь тех, кто «не как все» думает и ходит не в ногу, а отнюдь не ту полумифическую массу, которая «пипл хавает». Даже место публикации — ваш сайт — он сугубо для своих, для людей со сложившимся или формирующимся мировоззрением, но векторы которого в любом случае УЖЕ определены.
    Что же до остальных, то нам семьдесят лет такие страшилки показывали и рассказывали — и что? Старшие поколения пережило за годы революций, войн и голода такое, что их врядли можно было удивить какой-то сказочной нищетой, а более младшие были заняты своими проблемами и «дети Африки» в программе «Время» вызывали разве что зевок скукоты и реакцию не сильнее чем на прогноз погоды, погода — данность, как жизнь и смерть, можно возмущаться извержением вулкана, но это — стихия. Так и наличие голодных — стихия. Да и настойчивая долбёжка вызывает отторжение. Так что я не уверен, что это попадает в цель.
    И к тому же тезис об априори низком вкусе толпы, которой недоступно понимание высокого искусства, по меньшей мере требует оговорок. Если понижать всё время планку, то и сказать собственно нечего будет. Мычанием сложно пересказать «Войну и мир», а кривлянием клипмейкера обозначить проблемы, поднятые в «Солярисе».

    Само качество этих двух фотографий - обработанное и необработанное, уже говорит о многом.


    Они обе обработаны. Или вы думаете, фотку сделанную в забытом аллахом и людьми ауле, неизвестно при каком освещении и в каких условиях, вот так вот просто, токо из проявки, поместят на обложку западного, сделанного самыми современными методами полиграфии, журнала? Не-а, её профессионально, со знанием дела, рихтовали.
    Другой вопрос, что неухоженная, скорее всего не очень здоровая, крупным планом кожа врядли будет красиво смотреться. Чего и добивались — вспомните в каком году и на чьей стороне сделана фотография. Я так понимаю, с целью лягнуть противных красных русских, которые затавляют такие вот лотосы валяться в дорожной пыли.
    А обычных женщин, даже и не Хилтон, обычно блюрят, и даже настоятельно в учебниках рекомендуют — дескать, дамы болезненно воспринимают голую правду о своих лицах, ну а мы же джентельмены.

    И откуда столько иронии?


    Да всё просто — я занимаюсь обслуживанием компьютеров и сетей, поэтому немного предствляю себе «надёжность» и уязвимость всего этого хлама. На относительно распространённыхи дешёвых компонентах это будет вечноломающийся глюкодром, а содержать целую армию, обслуживающую систему, сделаную по типу военной и правительственной связи — это фантастика.
    Ну и к тому же одна сказочка. У нас на Украине в прошлые президентские выборы гуляла по инету аудиозапись, в которой некий большой начальник договаривался с кем-то, чтобы система подсчёта голосов посчитала правильно. Понимаете, да?

    Насчёт звонка в саппорт: во-первых, саппорт вечно отвечает коротким гудком, потому что а)достали, б)линии перегружены звонками идиотов, которые переоценили способности своего интеллекта в обращении со сложными устройствами, в которых более одной кнопки «вкл-выкл»; во-вторых — самое главное — телефоны саппорта перегружены, потому что техника без конца подводит, а профильных гуру чрезвычайно не хватает, а системы сейчас настолько сложны, что постулиуется практически принципиальная невозможность избавиться до конца от всех ошибок, всё равно, в технике или в программном обеспечении.
     
     
    Публикаций: 75 | Комментариев: 686    
     
     
    left
    #20 написал: Skifred
     



    Репутация: +42
    Регистрация: 6.04.2007
    Цитата: Alex Dragon
    Ну, видите, необходимость заставляет не сильно совеститься. А хотелось бы, конечно, идеального.

    А какое отношение черный нал имеет к африканским детям? =)
    Цитата: Alex Dragon
    В данном случае не попали.

    Ну вот видите. То 10 лет назад. А теперь производство убежало туда, где можно платить копейки. А рабочие Германии, Кореи и т.д. перемещают в сферу обслуживания, да и то, часто не неполный рабочий день.
    Цитата: Alex Dragon
    Так и наличие голодных — стихия. Да и настойчивая долбёжка вызывает отторжение.

    Так где же эта долбежка-то? Включаешь ТВ - там сплошной "хумор", в новостях рассказывают о празднике поедания пирогов в Кентукки, о какой-то статуе писающего мальчика и т.д. Я не помню, когда последний раз видел что-то о тех же рабочих в странах третьего мира. Молчок.
    Цитата: Alex Dragon
    Ну и к тому же одна сказочка.

    Ну мы же видим, что в целом ситема функицонирует, люди пользуются и-нетом, совершают покупки, смотрят новости, участвуют в тех же самых голосованиях. Не все просто, конечно, но никто и не говорит, что эти вопросы решаются без проблем.
    А по поводу "правильного" подсчета голосов, так ведь довольно просто сделать систему открытой и абсолютно прозрачной. Вы - избиратель, вам присваивается номер, который знаете только вы, результаты голосования открыты: видно, за какой пункт проголосовал тот или иной номер. Вы проверяете свой номер - в том ли они столбце. Вот собственно и все, не так уже с сложно. Совмещаются преимущества открытого и закрытого голосования: кто за кого проголосовал неизвестно, при этом украсть чей-то голос невозможно.
     
     
    Публикаций: 128 | Комментариев: 763    
     
     
    left
    #21 написал: Alex Dragon
     



    Репутация: +15
    Регистрация: 21.09.2007
    Ну мы же видим, что в целом ситема функицонирует


    В данном случае она должна функционировать безупречно, а не «в целом». Организация Интернета ни технически, ни идеологически небезупречна.
    В целом это всё — бесконечная бета-версия, глючная и недоделанная. Согласитесь, что покупка в онлайн магазине и система общественной координации — несколько разные по масштабу и задачам вещи.

    Вы — избиратель, вам присваивается номер, который знаете только вы, результаты голосования открыты: видно, за какой пункт проголосовал тот или иной номер.


    Это является прямым нарушением принципа тайного голосования. По одной простой причине: свои номера будут знать избиратели и — следите за движением рук — те, кто эти номера выдавал. Это абсолютно то же самое, как если бы бюллютени голосования сделать именными, с номером паспорта. Собственно, чего мучаться? Номер паспорта и применять. Очень удобно для отлова «неправильно» голосовавших.
    Теоретически можно сделать генерацию такого номера автоматической, с шифрованием, так, что бы даже адмнинистратор базы данных не имел к ним доступа, но это лишает затею всякого смысла — такими огромными базами с десятками и сотнями миллионов записей технически управлять не так уж просто, а цена сбоя непомерно высока. А учитывая технические и социально-политические реалии, сиречь коррупцию, не стоит сомневаться, что тайной это всё будет сугубо для самих избирателей, но не от властей.

    Мысли вслух: введение уникальных налоговых идентификаторов было с этой точки зрения сущей глупостью и умножением сущностей — гражданина его номер паспорта и так идентифицирует однозначно.

    Ну вот видите. То 10 лет назад.


    Кто вам сказал, что сейчас по-другому? К примеру, производителей кинескопов в мире по сути считанные единицы, одни из крупнейших — корейские. Да и судя по лейбам на деталях, прочая начинка тоже тамошняя.
    Из другой отрасли: друг работал на тамошних верфях и судя по его рассказам токо успевай-подхватывай, пекут кораблики — дай боже, зашиваются.

    Так где же эта долбежка-то?


    Я писал, что за много лет она настолько остонадоела, что и слава богу, что её больше нету. Это молодь не застала, а все кому сейчас больше тридцати — успели обкушаться по горло, по самые нехочу. И, главное, эффективность её — и тогда всем плевать было (точнее, для простого советского человека это была совершенная абстракция, от него далёкая и на которую он никак влиять не мог; ну что мог инженер или рабочий из Урюпинска сделать в отношении какой-нить Эфиопии, когда его к родимой госгранице не особо-то пускали?), а как СССР рухнул — так её моментом и вообще забыли.

    Я не помню, когда последний раз видел что-то о тех же рабочих в странах третьего мира. Молчок.


    Мы тут все, в бывшем Союзе, соревнуемся, кто у кого из горла кусок раньше вырвет, преже чем то горло глотнуть успеет. Что нам те рабочие, когда у самих в пушку все части тела и сами всё время в задумчивости, как бы на улице не оказаться? Я думаю, никакого сочувствия они не вызовут, хоть бы и показывали.

    На Западе эта подборка была бы куда эффективнее. Судя по рассказам уехавших, в канадах-австралиях-германиях-швециях народ куда отзывчивее нашего, сотни волонтёров едут в те африки, сотни и тысячи людей собирают какую-то помощь, в каких-то акциях постоянно учавствуют.
    Правда, судя по прессе, иной раз не без маразмов: после знаменитого цунами в Юго-Восточной Азии, сердобольный народ завалил пострадавших вещами, но от великой грамотности ухитрялись на Шри-Ланку присылать зимние вещи.

    А какое отношение черный нал имеет к африканским детям? =)


    Тем, что нельзя быть немножко беременным. Надо или следовать морали во всех пунктах, или забить на неё болт, поступая по обстоятельствам сообразно своим возможностям. Но тогда не надо и упрекать кого-то, что дескать, как у тебя в рот кусок лезет, когда где-то дети голодают. Да, нехорошо, что голодают. И? Послать свои солёные пять долларов неизвестно кому на неизвестно чей счёт? Да и я вот отнюдь не уверен, что завтра у меня они будут — даже если сегодня есть.
    Что говорить об Африке, когда сами в такой Сахаре живём, что иной раз думаешь — лучше и не жить? Я как-то участвовал в одной акции — развозке фруктов по детским домам. Она была по сути в струе политической предвыборной борьбы, но на средства частных лиц — несколько бизнесменов средней руки, не олигархи, закупили несколько сот килограмм фруктов и на своих машинах, взяв всех желающих поучаствовать и понаблюдать, что это не липа, развезли их по нескольким детским домам. Что вам сказать? Часть этих учреждений выглядят сравнительно благополучно, а часть — только руками развести. Ну и мысль возникает: давайте сперва о ближних побеспокоимся, а потом будем думать за всех папуасов. А то планов громадьё, масштабы — меньше чем на вселенную русский ум не согласен, а вот то что под ногами — в упор не видим.
     
     
    Публикаций: 75 | Комментариев: 686    
     
     
    left
    #22 написал: Skifred
     



    Репутация: +42
    Регистрация: 6.04.2007
    Да почему это она должна функционировать безупречно? Разве сегодняшняя избирательная система функционирует безупречно? Но тем не менее, ее используют. Да глючно, да с недочетами. Да, при всеобщем голосовании, какое-то кол-во голосов будет утеряно. Но обеспчить более-менее приемлимую работу этой системы В ЦЕЛОМ вполне возможно. Электронная почта работает мягко говоря неидеально. Но В ЦЕЛОМ - вполне приемлимо. Мы все пользуемся и радуемся, хотя сбои бывают.
    Ну и кто будет отлавливать? Тысячи баз данных, тысячи админов... Представьте, что вы политик и пытаетесь договорится только с одним из них: каков риск, что все это всплывет на поверхность? Пусть вы узнаете, что Вася Пупкин проголосовал не за вас, вы к нему с молотком придете? Да просто владение этой информация - противозаконно, как опираясь на нее вы сможете что-то сделать? Кроме того, этот вариант не является единственным, предлагайте свои. Неужели не очевидно, что если появился двигатель внутреннего сгорания - лошадям не жить. Все равно избирательная система не будет век сидеть на урнах, придется использовать новые технологии. Или вы выступаете за сохранение существуещего статус-кво? Рано или поздно механизмы прямой демократии, прямого выражения воли народа буду реализованы и наша задача - искать пути для этого, бороться за воплощение более прогрессивной политической системы.
    Цитата: Alex Dragon
    Кто вам сказал, что сейчас по-другому?

    А кто вам сказал что нет? Чтобы не углубляться в дебри, давайте я вам порекомендую No Logo, Наоми Кляйн, думаю вы найдете в этой книге довольно много полезной информации.
    Ну это вам долбежка про беды стран третьего мира надоела, а нам надоел Дом-2. Так что не стоит ориентироваться только на себя, есть и другие люди.
    Цитата: Alex Dragon
    Я думаю, никакого сочувствия они не вызовут, хоть бы и показывали.

    У кого-то не вызовут, а у кого-то вызовут. Люди же бывают разные, верно?
    Цитата: Alex Dragon
    Надо или следовать морали во всех пунктах, или забить на неё болт, поступая по обстоятельствам сообразно своим возможностям.

    То есть чисто черно-белый подход: "или-или". Во-первых, моральные принципы у разных людей разные. Я, например, не считаю, что получать черный нал - страшное преступление. Почему, я вам уже объяснил. А вот вашу логику понять не могу.
     
     
    Публикаций: 128 | Комментариев: 763    
     
     
    left
    #23 написал: Skifred
     



    Репутация: +42
    Регистрация: 6.04.2007
    Что значит НАШИ проблемы? Нашей страны? А у нас дети в массовом порядке от голода не умирают: с этим, тьфу-тьфу, более-менее в порядке. Хотя, конечно, своих проблем хватает, никто и не спорит, и если вы внимательно пошукаете на редара, то найдете фильмы, эти проблемы поднимающие. Хотите разместить на редаре подборку фото российских беспризорных? Ю а велкам - всегда найдем для этого место и время. Но с какого перепуга, нас не должны волновать проблемы других стран, почему нам должно быть наплевать на детей стран третьего мира? Мы что, уже перестали быть частью человечества?
    Да и в современной глобализованной экономике, принцип "моя хата с краю" не прокатит. Если вы работаете на компанию, которая использует потогонные мастерские и детский труд: ваши руки в крови. И отмазки, типа "Это далеко и меня не касается" не прокатят - еще как касается. Новейшая история знает примеры того, как объединенное движение западных левых и антиглобалистов, заставляло корпорации уступить, платить своим рабочим в странах третьего мира больше, улучшить условия труда. Значит можно, если очень захотеть. Если перестать прятаться за принципом, вроде "своя рубашка ближе к телу".
    И обращать, внимание на проблемы других стран, ее угнетенных, не значит забивать на свою страну. Есть проблема беспризорных детей и есть ли разница, каков цвет их кожи? Есть проблема угнетаемых рабочих и какая разница в какой стране они проживают? Современный капитализм - во многом единая система и борьба с ним требует консолидации усилий, а не разъединения по национальному или территориальному принципу.
     
     
    Публикаций: 128 | Комментариев: 763    
     
     
    left
    #24 написал: Alex Dragon
     



    Репутация: +15
    Регистрация: 21.09.2007
    Да почему это она должна функционировать безупречно? Разве сегодняшняя избирательная система функционирует безупречно?


    Как минимум, она должна работать лучше, чем традиционная система — иначе какой смысл? Только средства вбухать почём зря. Насколько я вас понял, вы напрямую увязываете техническую модернизацию процесса голосования с более прогрессивным строем общества. Но если это так (хотя, думаю, не в железках дело, а в людях, ими управляющих) — то тем более требования к ней самые высокие.

    Да, при всеобщем голосовании, какое-то кол-во голосов будет утеряно.


    Извините, но это не разговор. В отличие от, компьютер не знает понятия «приблизительно». И речь далеко не об электронной почте. Задайтесь вопросом,сколько и почему стоят и какими аппаратными и техническими средствами обеспечиваются, к примеру, системы учёта мобильных операторов, оборота на железной дороге, налоговой инспекции, банков, минобороны и т.п.

    Ну и кто будет отлавливать? Тысячи баз данных, тысячи админов... Представьте, что вы политик и пытаетесь договорится только с одним из них: каков риск, что все это всплывет на поверхность? Пусть вы узнаете, что Вася Пупкин проголосовал не за вас, вы к нему с молотком придете? Да просто владение этой информация - противозаконно, как опираясь на нее вы сможете что-то сделать?


    Да господи, не будьте наивным. Вы как с Луны свалились. Я примериваю на наши сегодняшние реалии. Какие тысячи админов? Какие тысячи БД? Где их взять админов тех, начнём с того? Всё это делается так или иначе централизовано, мальчики на местах только по сути будут железо обслуживать и за состоянием операционной системы следить, не имея доступа к собственно данным, а где-нить в столице будет центральный офис, в котором будут всем этим рулить. И делается это просто: из большого кабинета следует звонок старшемуу админу: Вася, надо. Если Вася заартачится, то поимеет себе проблем по самые немогу. Как оно и происходит. Потом, по вашему, кто будет заказывать техническое обеспечение всей этой хреноты и контролировать исполнение? Ну уж не тётя Маша — домохозяйка из Хацапетовки. Так или иначе, это будут контролировать люди сверху. Даже если принять, что у нас не совсем джунгли, а выборы — не просто для галочки, то я на месте какого-нить олигарха даже заморачиваться не стану, я просто куплю разработчиков системы, которые реализуют как надо мне. Да сто ходов можно придумать.
    Кто будет отлавливать? Да господи, методы террора и запугивания имеют ну очень долгую историю. Представьте себе какой-нить городок, где всё напрочь скуплено, все всех знают и всё начальство — сплошь родственники и знакомые. Да очень просто делается — часть неправильно голосовавших выгонятеся с работы (а в таком городке все в основном работают на мафию мэра и иже с ним, а работы, как водится, ни хрена нет и каждый цепляется за место), у активиста местнй оппозиции прилюдно «случайные» хулиганы насилуют жену, дочку, сын под машину попадает, у самого в кармане милиция наркотики обнаружит — на что фантазии хватит, так, что весь город знает, а у остальных почему-то начинаются проблемы с отключениями от коммунальных услуг за неуплату, банки в кредитах отказывать начинают, ЖЭКи на просьбы о ремонте вяло реагировать начинают, а если ремонт — топочему-тоцелые районы начинают сидеть неделями без света-газа-телефона-воды и пр. тому подобные мелочи жизни. Даже необзятельно всё это делать, достаточно доходчиво намекнуть обывателям, что их ждёт. Может быть разок всё это провернуть — на следующие выборы сами побегут. Уж не беспокойтесь. Если уж ментовские, налоговые базы регулярно «протекают», то тут и говорить нечего.
    Что я хочу сказать? То что пока — при существующей совкупности технических и социальных проблем — эта идея достаточно утопическая, а главное, упирается отнюдь не в технические средства, а в людей, ими управляющих. То есть, социальная обстановка и общественный строй изменятся не вследствие применения более развитых технологий, а само применение этих технологий становится возможным только с переходом общества на более высокий моральный, экономический, культурный и пр. уровень развития.
     
     
    Публикаций: 75 | Комментариев: 686    
     
     
    left
    #25 написал: Skifred
     



    Репутация: +42
    Регистрация: 6.04.2007
    Цитата: Alex Dragon
    иначе какой смысл?

    Естественно, она будет работать лучше: это заложено в самих принципах ее функционирования. Попробуйте организовать интернет-голосования и статистический опрос. Сравните затраты вложенных средств. Делайте выводы.
    Цитата: Alex Dragon
    Извините, но это не разговор.

    Ну банки-то работают. Мобилы тоже. В чем проблема? Что, принципиально невозможно организовать такую систему или что? Да, трудно, да, непросто, да будут и сбои и проблемы и все как полагается, но работать-то будет.

    И вы как-то превратно толкуете мои слова: я же и не предлагаю вводить в действие такого рода системы при существующей политической системе, это только их дискредитирует. Пусть к реализации такого рода моделей будет лежать скорее всего через социальную революцию или иные формы взрывного, интенсивного общественного развития. Но сегодня надо делать модели таких систем, опробывать их, пропагандировать, приучать людей к мысли о их прогрессивности, нужности.
    А по поводу вашего последнего абзаца - это те же курица и яйцо. Технический прогресс, дает возможность реализовывать то, что несколько лет показалось бы утопией. Открытия, неожиданно меняют расстановку сил в обществе, так, например военная карьера феодалов, была напрочь перечеркнута (хотя и не сразу) изобретением пороха. Да, феодализм, убила и его экономическая неэффективность, но нельзя не учитывать всей совокупности факторов.
    Тот же переход на более высокий уровень
    Цитата: Alex Dragon
    моральный, экономический, культурный и пр. уровень развития
    во многом осуществляется благодаря техническому прогрессу, книгопечатанию, радио, тв, интернету.
    В любом случае стремится к существенным социальным преобразованиях, планируя при этом использовать старые методы политического управления обществом: бессмысленно. Какой смысл в восстановлении той же советской системы и замены капиталиста на бюрократа? Хрен редьки не слаже.
    Поэтом уже сегодня надо продумывать облик грядущего, искать новые пути, пробовать, ошибаться и двигаться к цели.
     
     
    Публикаций: 128 | Комментариев: 763    
     
     
    left
    #26 написал: Alex Dragon
     



    Репутация: +15
    Регистрация: 21.09.2007
    Ну банки-то работают. Мобилы тоже. В чем проблема?


    Проблема в том, что в такого рода организациях у соответствующих работников доступ к клиентской базе не то что возможен, а вменяется в служебные обязанности. Понятно, что не всем, но в принципе доступ есть и необходим. А в рассматриваемом нами случае система имеет смысл только в случае, если НИКТО не имеет доступа к базе уникальных идентификаторов — ни админы, ни президент, ни Центризбирком, ни господь бог — никто. В принципе это можно организовать — хранить и передавать только в зашифованном виде. Но это не исключает полностью возможности перехвата — всегда есть места, где данные физически вынуждены обрабатываться как есть, и в самой системе должны быть средства для дешифровки — иначе какой смысл? И кроме того, в случае сбоев — а вероятность достаточно высока даже без злого умысла — может так получиться, что восстановить будет невозможно, бо чёрный ящик. Это может кончиться повторной переписью и перенумерацией населения. При этом надо учитывать, что численность населения — постоянно изменяющаяся величина.
    То есть, либо надо ждать, пока техника не позволит однозначно решать такие задачи, либо того момента, когда информация о голосующих не будет значить ровном счётом ничего — в силу высокой этики людей, не позвоялющей им опускаться до давления на избирателей или манипуляций с результатами.
     
     
    Публикаций: 75 | Комментариев: 686    
     
     
    left
    #27 написал: Otrazenie
     



    Репутация: 0
    Регистрация: 28.10.2007
    Всё очень даже октуально , сомнений нет , мы тут живём , и мне кажется главнее ничего нет кроме того что контроль должен контролироваться ..
     
     
    Публикаций: 0 | Комментариев: 1    
     
     
    left
    #28 написал: russian_writer.livegournal.com
     



    Репутация:
    Регистрация: --
    идея хороша. воплощение хромает.
     
     
    Публикаций: 0 | Комментариев: 0    
     
     
    left
    #29 написал: Rodzilla
     



    Репутация:
    Регистрация: --
    ................. (Предупреждение модератора: выражайте свое мнение в более приемлeмой форме. Еще одно оскорбление и вы будете забанены.)
     
     
    Публикаций: 0 | Комментариев: 0    
     
     
    left
    #30 написал: q-q_fairy
     



    Репутация:
    Регистрация: --
    Автор, ты молодцо!

    Что я хочу сказать: для того, чтобы каждая пара кадров "звучала" для всех струной, нужно или найти очень типичные концепты, которые пара должна выражать не "каждый снимок отдельно", а самим своим контрастом... - или нужно иметь мышление "массового сознания", что и трудно, и не стоило бы.

    Выполнено смело, на зависть. А уж что кому в голову приходит - это на совесть. Но если претендуешь на то, чтобы тебя поняли однозначно, а не хочешь витиевато самовыразиться при помощи визуальных средств, то нужно говорить недвусмысленно. А то кому-то кажется, что теплое с мягким сравниваем.

    Все пары выверены в едином смысловом пласте. Все очень символично и прозрачно. Если не придираться к тому, какие именно противоречия вызывает ряд у Тебя Самого, а копать глубже - в то, как это будет воспринято в целом, с общем, то все отлично сходится.

    Автор тонко чувствует стиль, и, если будет продолжать в том же духе, то только усовершенствует свои умения.
    Здесь могу пожелать вдохновения и удачи. Смелости аргументировать свою т.з. критикам.

    Чего и желаю от всей души.
     
     
    Публикаций: 0 | Комментариев: 0    
     
     
    left
    Информация
     
    Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии в данной новости.

     
     
    /templates/Default/images/spacer.gif align= height=