|
Это - природа, а природа не дура. Я тоже дрожу за свою шкуру, Меня тоже тошнит от запаха крови Но кто-то же должен быть героем. (Телевизор "Сиди дома")  Музыкальные критики пишут, что сегодня возрождается волна социального рока. Так это или нет, действительно ли социальный рок именно "возрождается" или он никуда и не исчезал, но одним из примеров подобной музыки является новый (2009 года) альбом "Дежавю" группы "Телевизор". И это тем интереснее, если вспомнить, что "Телевизор" - представители ещё старой школы русского рока (завоевавшие популярность еще во времена СССР). Музыкальное содержание альбома вполне на уровне. Уместно привести мнение такого взыскательного критика, как Артемий Троицкий: "альбом очень хороший. Музыка модная – электронный рок. Борзыкин поет очень убедительно, гораздо лучше, чем в 80-е годы. Сейчас это по-настоящему сочный мужской баритон. Рекомендую этот альбом достаточно широкой аудитории слушателей. Ветеранам, чтобы вспомнить лихие годы перестройки и гласности, молодежи, чтобы она смогла прочувствовать какой сердитой и нелицеприятной в принципе должна быть рок-музыка". И всё же порядок вещей нелеп. Люди, плавящие металл, Ткущие ткани, пекущие хлеб, Кто-то бессовестно вас обокрал. Не только ваш труд, любовь, досуг - Украли пытливость открытых глаз; Набором истин кормя из рук, Умение мыслить украли у вас. На каждый вопрос вручили ответ. Всё видя не видите вы не зги. Стали матрицами газет Ваши безропотные мозги. Но нет ответа на главный вопрос... Одетых серенько и пестро, Утром и вечером, как пылесос, Вас засасывает метро. (Квадраты) Историческая справка  «Телевизор» можно считать одним из родоначальников русской неоромантики и электронного фанка.Результатом многолетних творческих поисков группы стали оригинальное звучание и отличающиеся яркой индивидуальностью тексты. Группа «Телевизор» образовалась в марте 1984 года из осколков студенческих рок- групп. В 1986 году после исполнения на четвертом фестивале незалитованных песен «Мы идем» и «Выйти из-под контроля» «Телевизор» стал запрещенной (на полгода) группой. В 1987 году после выхода альбома «Отечество иллюзий» «Телевизор» входит в пятерку самых известных групп в СССР и на пятом фестивале занимает второе место, обогнав и «Алису», и «Аквариум», и «Кино». За 16 лет своего существования состав «Телевизора» менялся пять раз. Единственным неизменным участником «Телевизора» все эти годы был Михаил Борзыкин – лидер группы, автор текстов, музыки и аранжировок. Начиная с 2007-ого года Телевизор начинает активно принимать участие в Маршах Несогласных и ряде других акций, огранизованных оппозиционной огранизацией Другая Россия. На одном из них Борзыкин лично исполнил новую песню под названием «Заколотите подвал», в которой критиковались современные российские реалии и стиль правления. По утверждению Михаила Борзыкина, в настоящее время его группе перекрыт доступ в эфир российских телеканалов, так как в одной из их песен присутствует слово "кремлядь". Альбом "Дежавю" выпущен 15 апреля 2009 года. В него вошли 11 песен, написанных Михаилом Борзыкиным в 2006—2008 годах как на свои собственные тексты (десять), так и — «Квадраты» — на стихи советского поэта-диссидента Владимира Лившица.  Выход нового альбома одной из наиболее "протестных" групп 90-х годов - это повод ещё раз сравнить столь разные пути, по которым жизнь развела тогдашних рок-музыкантов. Предыдущим поводом для такого сравнения была преждевременная смерть Ильи Кормильцева, поэта-песенника, автора текстов группы "Наутилус". Кормильцев до конца жизни оставался борцом и сохранял верность принципам, но как оппозиционер и основатель издательства "Ультра-Культра" испытывал постоянное давление со стороны властей. Напротив, его бывший друг и лидер группы "Наутилус" В.Бутусов был властью обласкан, что и отрабатывал участием в политически "правильно" ангажированных концертах. Лидер группы "Аквариум" Борис Гребенщиков в свое время казалось бы отошел от политики в некую область более высоких духовных исканий (Будда, Тибет и пр.) и на публике всякий раз нарочито подчеркивал свою аполитичность, что однако не помешало ему поучаствовать в организованных Кремлем концертах в поддержку Бориса Ельцина. Когда же ему в одном из интервью указали на это явное несоответствие слова и дела, то он стал неуклюже оправдываться и "переводить стрелки" на товарищей: мол пел на этих концертах исключительно по личной просьбе Стаса Намина. Юрий Шевчук, лидер группы "ДДТ", напротив, пройдя через трудный путь подлинных, а не картинных духовных исканий нашел свое достойное место в сегодняшнем мире. Неоднократно выражал несогласие с властью (в частности принимал участие в «марше несогласных»), а также вместе с украинскими музыкантами принимал участие в концертах на Майдане Незалежности в Киеве. Константин Кинчев друг М.Борзыкина и лидер группы "Алиса" когда-то написал песню "тоталитарный рэп", где наряду с серьезными строками в полушутливой форме перечислялись ведущие группы Ленинградского рок-клуба, и в частности "Телевизор". Тоталитарный рэп - это Вам не ха-ха Тоталитарный рэп - это факт Тоталитарный рэп сформирован годами Под вой сирен и лай собак ... Тоталитарный рэп - это "аквариум" для тех кто когда-то любил океан Тоталитарный рэп - это "зоопарк", если за решеткой ты сам Тоталитарный рэп - это "аукцЫон", где тебя покупают, тебя продают Тоталитарный рэп - это "джунгли", в которых, как ни странно, живут Тоталитарный рэп - это "телевизор", он правит нами, он учит нас жить Тоталитарный рэп - это "кино", но о кино я не могу говорить Тоталитарный рэп - это "игры" под током, этакий брейк-данс Тоталитарный рэп - это "дискотека", где крутят свои диски пулеметчик ганс Судьба этих групп сложилась по разному. Сегодня мы видим, как "Телевизор" отметил свой 25-летнй юбилей "тоталитарного рэпа". А что же Кинчев? О нем Михаил Борзыкин в одном из интервью сказал так: "Еще полтора года назад мы общались как стопроцентные друзья. Когда Костя стал таким истовым православным, я выразил свое отношение одной фразой: "Зачем небо делить на квадраты?" Я думаю, для меня было принципиальным моментом, когда он стал формулировать свою роль как роль солдата, ополченца. Он вступил в вооруженные силы православной церкви. А дальше уже все согласно иерархии: начальник сказал "надо", значит, я буду делать. Он согласился подчиняться, потому что с ним произошло чудо. Я прекрасно понимаю, что если бы к нему не пришло вот это понимание мира, он, возможно, уже лежал бы в могиле. Зависимость от наркотиков, насколько я слышал, была сильная. Он с них слез. Переубедить в такой ситуации, конечно, никого нельзя. Меня радовало, что он излечился, что он снова в форме, снова дает концерты. А с головой произошли изменения... Я думаю, что обратимые. У нас был разговор, и я спросил его: "Способен ли ты еще сомневаться в чем-то?" Он сказал, что способен, и это меня обнадежило. Но после его выступления для нашистов в передаче на "Первом канале" у меня — пока! — отпало желание с ним общаться." И в заключении ещё одна строка из интервью М.Борзыкина: "Молодежь в последнее время погрязла в потребительстве, стала воспринимать музыку как хорошую закуску к пиву. Прикольно, комфортно ее слушать - значит мы будем любить эту песню. Этого достаточно. Это происходит потому что мужчины все больше приобретают логику и эмоциональность женщин и наоборот. Властям это выгодно - ведь очень удобно управлять страной, когда все можно свести к потребительским ощущениям, - размышляет Михаил Борзыкин. - Но другое время, другая мода уже накатывают. У людей начнут возникать вопросы, на которые они будут искать ответы. И люди пойдут искать смысл, в том числе - и на рок-концерты". скачать альбом "Дежавю" можно по ссылке http://russrock.ru/music/2090-televizor-dezhavju.html Тексты песен: http://televizor-tver.narod.ru/disk/dejavu/index.html Комментарии к текстам http://www.ytime.com.ua/ru/50/1037 Официальный сайт группы. старый http://www.televizor.spb.ru/ новый http://televizormusic.ru/ |
Телевизор "Дежавю"
14 ноября 2009 автор: almar| #1 : Alex Dragon 15 ноября 2009 02:28 | |
 
Репутация: +15Регистрация: 21.09.2007 Публикаций: 68 Комментариев: 657 |
Лидер группы "Аквариум" Борис Гребенщиков в свое время казалось бы отошел от политики А он когда-то был в политике? Мы на «Аквариумистике» как-то мусолили эту тему и пришли к выводу, что БГ всегда был конформистом в социально-политической плоскости и революционером никогда и близко не был. Его ведь реально не политики и идеология не устраивали, а то что играть мешают, менты винтят и грязнота быта — и буквальная, и духовная. Что он осознал в своё время как «совок поганый». То есть давишний ореол борца — это скорее вынужденное, нежели внутренне присущее. А теперь у него есть всё то, что для его жизни и творчества нужно — он может себе позволить записываться в хорошей студии на хорошей аппаратуре, содержать семью и группу, и предмет для конфликта с властями исчез. Насколько можно понять по его высказываниям, он считает необходимым стабильное постепенное развитие, без социальных потрясений, революцию видит не в баррикадах, а в духовном самсовершенствовании всех людей — это приведёт к процветанию, а не бунт. То есть в этом отношении он вполне себе умеренно-консервативный дядечка и поэтому возникает вопрос: а правмерны ли упрёки? Он-то под стяги никого не звал, вождём революции не вызывался. Мне кажется, по-своему он прав: поэту и певцу лучше заниматься тем, что у него лучше получается — писать песни о вечном, нежели бездарно размениваться на сиюминутности и плакатные карикатуры. Кого сейчас волнуют обличения мерзостей начала 80-х? Да никого, те реалии ушли, а новому поколению совершенно неизвестно что значат загадочные фразы вроде «бежать за водкой в такси». С такой точки зрения его лучше упрекать не за «неправильную» социальность, а за его музыкальные «успехи» — или уж лучше говорить прямо — провалы. |
| #2 : Mavr 15 ноября 2009 11:12 | |
 
Репутация: Регистрация: -- Публикаций: 0 Комментариев: 0 |
Либеральное говно этот ваш "Телевизор"
|
| #3 : almar 15 ноября 2009 11:47 | |
|
Репутация: +4 Регистрация: 29.05.2007 Публикаций: 5 Комментариев: 148 |
Цитата: Alex Dragon Мы на «Аквариумистике» как-то мусолили эту тему и пришли к выводу ну в таком случае полагаюсь на ваше мнение. Я вообще то не особый знаток творчества "Аквариума". У меня к нему было всегда отношение как некому патриарху ленинградского рок-клуба. Песни его казались слишком заумными. Я их не особо стремился слушать, однако уважал "Аквариум" за то, что он в некотором смысле повлиял на развитие других групп той же волны. У которых песни хотя и не были так просты, как тогдашний официоз, но и не были слишком заумными. К примеру, это ленинградская группа "Кино" или же московская группа "Крематорий". Из социальных песен "Аквариума" мне вспоминается только песня "Полковник Васин вернулся домой" (кажется так называется). Но всё ж таки как антисистемный рок "Аквариум" стоит несколько выше к примеру той же "Машины времени". Между тем, когда началась перестройка, все они стали приписывать себе антисистемность, даже те у кого её не было. Считалось за правило похвалиться тем, что твои концерты разгоняла милиция, не уточняя однако почему она это делала: действительно ли из-засоциальности песен или же по более банальным причинам. Но "Аквариум" реально был в андергаунде. Цитата: Alex Dragon Насколько можно понять по его высказываниям, он считает необходимым стабильное постепенное развитие, без социальных потрясений, революцию видит не в баррикадах, а в духовном самсовершенствовании всех людей — это приведёт к процветанию, а не бунт. так вот в том то и дело, что сама по себе такая позиция не есть нечто постыдное. А постыдное начинается тогда, когда оказывается, что дела явно расходятся со словами. Ну и сидел бы себе занимался самоусовершенствованием. Так нет ведь, лезет агитировать за власть жуликов. Потому что знает, что эти жулики его потом не забудут - повесят на грудь медальку и отвалят жирный куоск пирога. Не понимает, дурачок, что этим пирагом и подавится. Так бы вошел в историю "чистым", хотя и голодным, а стал сытым, но себя замарал. Такой шанс выпадает одному на миллион таланту. Надо свой талан хранить и не дать запачкать. А так получается, что с точки зрения истории, что Гребенщиков, что Кобзон - одно и то же. А когда то стать на одну доску с Кобзоном было для рок-тусовки хуже любого позора. У "Крематория" есть даже такие строчки в песне: Здесь пахнет нагретым дешевым вином. Вот кто-то кудрявый рухнул на пол, Заерзал ногами как загнанный волк, И заполз в испуге под стол. Мне говорят, что это Rock-n-roll, Но сдается мне, что это Иосиф Кобзон! |
| #4 : Alex Dragon 15 ноября 2009 22:00 | |
|
Репутация: +15 Регистрация: 21.09.2007 Публикаций: 68 Комментариев: 657 |
Я тоже был весьма в недоумении во время тех прений по поводу награждений и т.п. Однако если полагать, что он считает, что нынешние власти — это если и не залог стабильности, то по крайней мере нечто удерживающее от полного хаоса, то понять его можно. У него с властями противоречий нет, отчего же ему протестовать? Ну и я так думаю, что людям его круга власти имеют возможность сделать предложения, от которых нельзя отказаться. Мы же подробностей не знаем.
Да и вспомним: за бугром было то же самое, протест и бунтарство были аккуратно упакованы в целлофан и выставлены на витрину. Плеваться можно сколько угодно — мне и самому как-то неуютно от такого поведения былого кумира. Однако кто сейчас вспомнит, какие были политические убеждения у Баха, Моцарта, Бетховена, Вагнера, Чайковского и т.д.? Гребенщиков, конечно, не Чайковский, однако пусть уж лучше творит, чем делает то, в чём ничего не понимает. Это больше приблизит к коммунизму, чем крики «Рот фронт!» со сцены — крики ничего не меняют, а песня может чего в душе прояснить. Тут надо с этой стороны подходить, т.е. критиковать не поведение музыканта, а его творчество. Мы слишком много внимания уделяем их личностям и связанным с этим мелочам, хотя по сути о личностях «звёзд» нам мало что известно, как люди они от нас они скрыты светом прожекторов. А вот с творчеством у БГ, по-моему, серьёзные проблемы. Что касается представленного альбома: если честно, то особой художественной ценности не имеет, это плакатный жанр. Некоторые песни звучат довольно так боево. |
| #5 : almar 16 ноября 2009 00:32 | |
|
Репутация: +4 Регистрация: 29.05.2007 Публикаций: 5 Комментариев: 148 |
Цитата: Alex Dragon Однако кто сейчас вспомнит, какие были политические убеждения у Баха, Моцарта, Бетховена, Вагнера, Чайковского и т.д.? Гребенщиков, конечно, не Чайковский, однако пусть уж лучше творит, чем делает то, в чём ничего не понимает. Это больше приблизит к коммунизму, чем крики «Рот фронт!» со сцены — крики ничего не меняют, а песня может чего в душе прояснить. Тут надо с этой стороны подходить, т.е. критиковать не поведение музыканта, а его творчество. Не соглашусь. Может во времена Моцарта поведение и творчество могли существовать параллельно в двух разных мирах и, соответственно , также параллельно могли восприниматься людьми, но сегодня это точно не так. Что такое современный рок-кумир? Этот «товар» (который потребляет публика) включает в себя вовсе не только творчество само по себе. Существует огромная настройка (обертка) таблоиды, папарацци, конкурсы, фестивали, интервью и прочее. Где жизнь этого кумира показывается публике под микроскопом. И публика уже привыкла потреблять это все сразу вместе, в совокупности. Эмоциональное восприятие собственно творчества сильно зависит от обертки, от упаковки. В попсе так и вообще бывает, что очень успешный проект (по совокупности) базируется на весьма скромных творческих успехах. Во времена пика популярности Гребенщикова ситуация была конечно иная ( в смысле отсутствия таблоидов) но по сути схема та же. Восприятие этих песен определялось вовсе не только их художественной самоценностью (а была ли она вообще?), а внешним антуражем: подпольное распространение кассет, квартирные концерты, самиздат, радиоголоса, перешептывание на кухнях, и т.п. Своим взлетом эти люди (типа Гребенщикова) обязаны вовсе не только своему таланту, а той волне, на которой их вынесло. Волну же эту гнали тысячи простых людей, и возникла эта волна вовсе не на пустом месте. Это всё имело опору на определенные традиции: и русские и общемировые. А сейчас получается, что все эти субъекты вроде Гребенщикова или Кинчева банальным образом предали идеалы той, когда-то их вынесшей волны. |
| #6 : Alex Dragon 16 ноября 2009 02:03 | |
|
Репутация: +15 Регистрация: 21.09.2007 Публикаций: 68 Комментариев: 657 |
Слушайте песни, а не кумиров.
 |
| #7 : aNiMa 19 ноября 2009 15:56 | |
 
Репутация: +9Регистрация: 1.11.2008 Публикаций: 6 Комментариев: 34 |
Йа по большому счету и за редкими исключениями позволю себе согласиться с Alex Dragon'ом. :) Есть большая разница между Шевчуком и Бутусовым, между БГ и Кормильцевым... Но поэт и музыкант должен заниматься прежде всего творчеством, а НЕ политикой, и, возможно, эволюционный, "медленный" путь, -- окажется в конце концов не только единственно верным, но и вообще единственно возможным для нас. (ИМХО) -------------------- "...тогда Бруно спросил у него: -- Визариус, скажи, что случается с ангелом, позабывшем о своём предназначении? И ангел ответил: -- Самое страшное... Он становится человеком..." (с) @NiMa |
| #8 : almar 19 ноября 2009 16:57 | |
|
Репутация: +4 Регистрация: 29.05.2007 Публикаций: 5 Комментариев: 148 |
Что же касается непосредственного участия в политике, то здесь музыкант ничем не лучше и не хуже любого другого человека (сталевара, хлебопека и т.п.) Каждый занимается своим делом, а в политике участвует насколько, насколько ему подсказывает его гражданский долг.
Если бы Б.Г., Шевчук или Цой хотели бы заниматься именно «просто творчеством», они могли бы записаться в кружок игры на балалайке или поступить в консерваторию по классу арфы. Если у человека талант по части музыки, какая разница, в каком направлении его проявлять: в подпольном роке или официальном росконцерте? То же самое можно сказать и о слушателях: вполне можно было получать эстетическое удовлетворение и от официального Кобзона (тем более, что поет он неплохо). Это я к тому, что творчество – понятие широкое. Написать политическую песню – это и есть творчество. И на такую песню у людей имеется именно эстетическая потребность. Люди хотят слушать подобные песни (смотреть фильмы), потому что именно связь с политикой, с общественно значимыми делами дает им возможность испытать настоящие эмоции. Как правило у нормально развитых людей и такая потребность, а не только потребность жевать сопли под «милая моя, солнышко лесное». Так вот когда человек потребляет творческий продукт подобного плана, то он как бы не хотел, не сможет абстрагироваться от личности самого автора (исполнителя). Ведь слушатель резонно надеется, что автор вкладывает в свое произведение душу. И тут вдруг выясняется, что душонка то мелкая, подленькая лицемерная. Это знание обязательно отразится на эмоциональном восприятии. Ну и тут возможны два варианта на выбор: 1. сохранить верность своим моральным установкам, по пожертвовать частью получаемых эмоций. То есть вам не надо будет менять свои представления о добре и зле, но вы уже не сможете получить такой же и как и ранее эмоциональный подъем от произведений данного автора. 2. Чуть-чуть подкорректировать собственные моральные принципы, зато эмоциональное восприятие не пострадает. То есть вы по-прежнему будете «тащиться» от песен данного автора, но поскольку известно, что данный автор подленький человек, будете незаметно сами себя убеждать, что быть «подленьким» - не такой уж и страшный грех. П.С. а вот кстати и иллюстрация http://m444.livejournal.com/137701.html |
| #9 : Alex Dragon 20 ноября 2009 01:21 | |
|
Репутация: +15 Регистрация: 21.09.2007 Публикаций: 68 Комментариев: 657 |
Алмар, но для этого надо хотя бы доказать, что творчество данного поэта звало к каким-то политическим акциям. Он ведь не пел «иди бей ментов» или там «вперёд на баррикады!» А если его нынешняя власть вполне устраивает — так в чём же он нечестен?
Я лично думаю, что плакатный жанр плох в принципе. Искусство должно заставлять задумываться о природе человека, его сущности, выявлять и обобщать понимание человечности. А политика — это частные следствия. Вон, Достоевский был тот ещё «мракобес» — однако для нас, как оказывается, лучше, что он писал о том, о чём писал, чем расклеивал листовки и размахивал флажком на баррикадах. Махал бы он скорее всего не на тех демонстрациях, куда бы мы пошли. А вот его вскрытие каких-то сторон человеческой психологии очень даже актуально, независимо от его собственных полтических воззрений. Проблематика, которую затрагивает большой автор, обычно обширнее его собственной личности, поэтому и цепляться за его личные грешки просто бессмысленно — это его грешки, а вот то, что он сочинил, спел, сыграл, касается многих и ценно в этом именно то общее, что касается многих, а не индивидуальные закидоны автора. Отсекайте привязанности и не творите кумиров. Если ваш, скажем, школьный учитель алкаш, то это не повод отменять географию. |
| #10 : almar 20 ноября 2009 10:23 | |
|
Репутация: +4 Регистрация: 29.05.2007 Публикаций: 5 Комментариев: 148 |
Цитата: Alex Dragon Алмар, но для этого надо хотя бы доказать, что творчество данного поэта звало к каким-то политическим акциям. Он ведь не пел «иди бей ментов» или там «вперёд на баррикады!» мне про БГ сложно говрить, т.к. я плохо знаю его творчество. Вот про Кинчева все очевидно хотя бы из песни "Тоталитарный рэп". Но в целом участие в той рок-тусовки уже было политическим актом. И все это признавали. Да хотя бы тот же Кинчев включил же "Аквариум" в список "Тоталитарного рэпа". Хотя очевидно, что музыка и песни БГ были куда менее радикальные, чем "Алисы". Цитата: Alex Dragon Вон, Достоевский был тот ещё «мракобес» — однако для нас, как оказывается, лучше, что он писал о том, о чём писал, чем расклеивал листовки и размахивал флажком на баррикадах. Махал бы он скорее всего не на тех демонстрациях, куда бы мы пошли. ну Достоевский то был первоначально если не революционером, то уж вольнодумцем точно. Его царское правительство за это репрессировало, в тюрьму посадило и т.п. - сломило. (Кстати Ни БГ, ни Кинчева, ни Макаревича никто не репрессировал - тем большее презрение они вызывают). А вот, чего больше пользы или вреда от некторых произведений Достоевского - это ещё вопрос? Цитата: Alex Dragon Отсекайте привязанности и не творите кумиров. Если ваш, скажем, школьный учитель алкаш, то это не повод отменять географию. ну это вообще странный пример. Учитель не создает географию, а лишь передает её нам. |
| #11 : Arkadiy1976 23 ноября 2009 17:40 | |
Репутация: +7Регистрация: 9.05.2009 Публикаций: 0 Комментариев: 27 |
Как чуть ли не единственный пример сохранившегося таланта из старых русских рокеров можно упомянуть группу Центр и ее бессменного лидера Василия Шумова. Человек хоть и живет давно в Штатах, но до сих пор умудряется делать талантливую музыку (она сейчас правда полностью компьютерная, электронная). Последний альбом правда слабоват, но некоторые вещи за последние 4-5 лет великолепны. ("Работай помалкивай", "Милости просим", "глблзм", "Топай", "Счастливого полёта", "Дом блюза", "Планирование", "Гробанули друзья", "Везение", "Вот тебе на", "Продукты на льду" и т.п.) Очень хорошо отражает психологию современного человека-винтика, затерявшегося в мире глобализации. Впрочем, думаю, здесь этого не оценят, ведь Шумов протестует не против российского правительства :)
|
| #12 : Alex Dragon 23 ноября 2009 18:32 | |
|
Репутация: +15 Регистрация: 21.09.2007 Публикаций: 68 Комментариев: 657 |
almar, ситуация была другая. Когда любой пук объявляется идеологически невыдержанным, а любой шаг в сторону от кондово-патриархальных норм чуть ли не преступлением — автоматически выдавливаются в маргинальную нишу любые представители любых движений и течений. И очевидно и однозначно левый Илья Смирнов и малость больная на голову Агузарова, тот же БГ с Кинчевым, и Троицкий с Тропилло, и рядовой меломан, просто желающий послушать музыку, отличную от ВИА. Причём часто не просто в маргинальную, а и криминальную — скажем, продажа западных пластинок автоматом попадала под статьи о нетрудовых доходах, спекуляции, фарцовке и, видимо, частенько могла быть связана с контрабандой. Организация концертов неофициальных групп — та же история. При таких раскладах самые невинные стишки и песенки самим фактом своего существования становятся чем-то нелегальным и протестным.
|
| #13 : almar 23 ноября 2009 21:37 | |
|
Репутация: +4 Регистрация: 29.05.2007 Публикаций: 5 Комментариев: 148 |
Цитата: Arkadiy1976 Впрочем, думаю, здесь этого не оценят, ведь Шумов протестует не против российского правительства :) на вашем месте я бы поосторожней был. Ведь вы восхваляете человека , который протестует против СВОЕГО правительства. Это совсем не то, что восхвалять гражданина России протестующего против ЧУЖОГО (США) правительства . Нашистские кураторы это могут не одобрить, ибо господданный должен пребывать в почтении к собственному правительству. А пример заморского бунтаря может оказаться заразительным. Цитата: Alex Dragon Когда любой пук объявляется идеологически невыдержанным, а любой шаг в сторону от кондово-патриархальных норм чуть ли не преступлением — автоматически выдавливаются в маргинальную нишу любые представители любых движений и течений. И очевидно и однозначно левый Илья Смирнов и малость больная на голову Агузарова не знаю, не знаю. "Любой пук объявляется идеологически невыдержанным". Объявляется - да . Но кем? - властями, но не своими. Я вот сомневаюсь, чтобы тот же Кинчев записал в список "тоталитарного репа" Аргуазарову с её "желтыми ботинками" и прочей не имеющей никакого отношения к политике лабудой. Впрочем, поскольку Аргузарова принадлежала к московской тусовке, а у Кинчева в песне перечисляются ленинградские группы, то мой вопрос бессмысленен. |
| #14 : Arkadiy1976 24 ноября 2009 09:52 | |
|
Репутация: +7 Регистрация: 9.05.2009 Публикаций: 0 Комментариев: 27 |
Цитата: almar на вашем месте я бы поосторожней был. Ведь вы восхваляете человека , который протестует против СВОЕГО правительства. Это совсем не то, что восхвалять гражданина России протестующего против ЧУЖОГО (США) правительства . Нашистские кураторы это могут не одобрить, ибо господданный должен пребывать в почтении к собственному правительству Да не понимаю я ваших принципов. И Шумов, кстати, против американского правительства не высказывается, просто он иронично относится к всеобщей глобализации. А вы именно по этому принципу отобрали группу «Телевизор», да ? Чтобы свои, так сказать, против своих. И Шевчука на Майдане незалежности по этому же принципу упомянули. Заморским «командирам» нравится, когда свои против своих – они этот принцип еще во времена диссидентов использовали, так типа убедительнее можно ознакомить народ с тем, что власти его дерьмо, история – гадость, а сам народ - быдло :) |
| #15 : almar 24 ноября 2009 10:55 | |
|
Репутация: +4 Регистрация: 29.05.2007 Публикаций: 5 Комментариев: 148 |
Цитата: Arkadiy1976 Да не понимаю я ваших принципов. И Шумов, кстати, против американского правительства не высказывается хоть принципов моих не понимаете, но совету моему (умерить обличительный пыл, дабы не смущать нашистких кураторов) последовали. |
| #16 : Arkadiy1976 24 ноября 2009 12:18 | |
|
Репутация: +7 Регистрация: 9.05.2009 Публикаций: 0 Комментариев: 27 |
Хорошо-хорошо, как скажете
 |
| #17 : Wald 30 ноября 2009 17:25 | |
|
Репутация: 0 Регистрация: 10.08.2009 Публикаций: 0 Комментариев: 5 |
Кинчев - мракобес и фашист,
Борзыкин оставляет лучшее впечатление. |
| #18 : gottfried-benn 30 ноября 2009 23:23 | |
Репутация: 0Регистрация: 19.07.2009 Публикаций: 0 Комментариев: 1 |
Цитата: Alex Dragon Я лично думаю, что плакатный жанр плох в принципе. Я так не думаю. Искусство 20-х - в России, Германии, Мексике - отнюдь не чуралось плаката. Стало ли оно от этого менее искусством? Другой вопрос, возможно ли что-то подобное сейчас. Большие художники - на мой взгляд - всегда были большими утопистами. Именно в напряжении между реальностью и утопией рождалась сила их воздействия. 20-е - это время, когда утопия носила преимущественно социальный характер, и, боюсь, в наше время подобного уже нельзя себе представить. Впрочем, это общие соображения. Конкретно по поводу данного альбома "Телевизора" смогу что-либо сказать только после того, как прослушаю. |
| #19 : Alex Dragon 2 декабря 2009 21:35 | |
|
Репутация: +15 Регистрация: 21.09.2007 Публикаций: 68 Комментариев: 657 |
А плакат — это не искусство. Это утилитарное прикладное творчество, вроде оформительского дизайна, а то и порнографии.
|
| #20 : Габо 6 декабря 2009 20:44 | |
|
Репутация: Регистрация: -- Публикаций: 0 Комментариев: 0 |
almar
"Своим взлетом эти люди (типа Гребенщикова) обязаны вовсе не только своему таланту, а той волне, на которой их вынесло. Волну же эту гнали тысячи простых людей, и возникла эта волна вовсе не на пустом месте." Мне слова Борзыкина вспомнились: "Они помудрели. То есть рок-элита помудрела, для нее это все мышиная возня, они витают в других сферах, но результатом этого является изнасилование так горячо любимого ими народа, от которого они так долго и успешно подпитывались.". А это 1989 год: "Ситуация так сложилась, что ни та ни другая форма любви, которую пропагандирует наша музыка, для меня неприемлема. Я говорю, с одной стороны, о подходе к этой теме АКВАРИУМА, а с другой – коммерческой эстрады. И то и другое для меня лицемерие. В одном случае это фетиш, икона, настолько же искусственная, насколько и человек, который ей поклоняется и становится с ее помощью популярным. В другом – просто пошлость... В конце концов все завязано на человеке – какой человек это все делает." 2009 год: "Куча народу, которые ещё вчера(типа Бори Гребенщикова) говорили: "Миша, ты разрушаешь рок-клуб, зачем же ты это делаешь, ты же нас всех подставляешь?!". Через два года тот же Боря говорил, что мы молодцы, что в рок-клубе было только две бунтующие группы - "Телевизор" и "Аквариум". :) |
| #22 : almar 8 декабря 2009 16:35 | |
|
Репутация: +4 Регистрация: 29.05.2007 Публикаций: 5 Комментариев: 148 |
Цитата: Габо Через два года тот же Боря говорил, что мы молодцы, что в рок-клубе было только две бунтующие группы - "Телевизор" и "Аквариум". :) собственно что и подтвреждает мою догадку. Непонятно, почему это оказалось откровением для Alex Dragon, хотя он явно больший знаток истории "Аквариума". Я думаю ещё вот что: на нас, зрителях, лежит большая доля отвественности за то, как мы воспринимаем кумира. Есть такая поговорка "возможность укратсь создает вора", которую можно перефразировать многими способами "возможность сфальшивить создает халттурщика", "возможность предать создает предателя" и т.п. |
| #23 : Alex Dragon 8 декабря 2009 17:50 | |
|
Репутация: +15 Регистрация: 21.09.2007 Публикаций: 68 Комментариев: 657 |
Ну, во-первых, я не склонен считать Борзыкина истиной в последней инстанции. Я имею ввиду не данный конкретный эпизод, а вообще.
Почитал интервью — да, всё правильно, очень так грамотно изложено, хоть в учебник. А вот послушал я приведённый здесь альбом — душу что-то не тронуло особо. Теоретические рассуждения об искусстве часто намного более широки и глубоки, чем собственно поводы для них, конкретные произведения этого искусства. Во-вторых, кто и против чего бунтовал? Это сейчас пишут про противостояние с системой, кто-то до борьбы с совдепом договаривается. А реально были грязные игры конкретных бюрократов, местечковые подковёрные разборки. Мне вот недавно привели высказывание того же БГ времён перестройки, де ему в стране ничего творчеством заниматься не мешает. Честно если — я не знаю, как судить и надо ли судить. Кого в предатели записывать, кого в праведники. Как я писал выше, зрителю лучше всего оценивать творчество, а не творцов. Иначе самым главным в жизни Джима Моррисона или битлов окажется алкоголизм, блядство и ЛСД. Я думаю ещё вот что: на нас, зрителях, лежит большая доля отвественности за то, как мы воспринимаем кумира. Вот-вот. Понимаете, тут какая ещё штука. У нас ведь одно время рок-музыка заняла нишу, сходную с литературой в русской жизни — это и проповедь, и трибуна, и учитель жизни. Религиозную, если угодно, функцию выполняла. Только вот по делу ли? Её ли это функция? Ожидать от певца поведения пророка — это, наверное, не совсем оправданно. Недавно, при обсуждениия примерно этой же тематики, мне такую фразу написали про БГ: «предают, как известно, только свои». Мы их в свои записали. Только подписывались ли они под этой записью? |
| #24 : almar 8 декабря 2009 18:33 | |
|
Репутация: +4 Регистрация: 29.05.2007 Публикаций: 5 Комментариев: 148 |
Я вчера краем глаза смотрел интервью по ТВ с одним театральным режиссером. Так вот он, рассуждая о театре, такую мысль высказал: главное в театре это не то, что происходит на сцене, а то что происходит в зале. Потому что на сцене всегда фальш, игра, а подлинные настоящие чувства и переживании могут быть только в зале.
Я это к тому, что не важно подписывался ли БГ на что-то или не подписывался. Это, в конце концов личное дело и (возможно?) личная драма одного единственного человека. А важно, на что подписываются зрители. Что они готовы простить кумиру, а что нет? Ведь в сущности «кумир» - это тот образ, который конструирует в своем сознании сам зритель. Кумир кумиру рознь, естественно. В одно и тоже время с увлечением русским роком я увлекался также западной диско музыкой. Вот это была «музыка для уха» (в отличие от русского рока – «музыки для сердца») - песни на незнакомом языке, слов не разобрать, информации о жизни певцов почти не было. С них и спроса никакого нет. Если мне сегодня скажут, что диско певец такой-то отметился в поддержке какой-нибудь тамошней единойроссии, то на мое восприятие музыки это никак не повлияет. Потому что в созданный мною для самого себя образ кумира не входило ничего связанного с политикой или моралью. (Хотя если, впрочем, если я узнаю что он фашист, тот тут уже есть повод задуматься). |
| #26 : Alex Dragon 10 декабря 2009 00:24 | |
|
Репутация: +15 Регистрация: 21.09.2007 Публикаций: 68 Комментариев: 657 |
Мне важна личность автора, без веры в неё я не могу верить творчеству(это прежде всего относится к творчеству, генерирующему смыслы). в реальности это очень часто приводит к тому, что: ребята, давайте жить дружно, то есть Путин от Бога, он хороший наместник Бога на Земле, это не наше дело, мы вдалеке от политики. Но как только выясняется, что нужны деньги на операцию - почему-то деньги даёт заместитель Путина Сурков. Вот тоже... это удивительно... это Это кое-что объясняет. Но тогда верить никому нельзя. Общество — это сообщающиеся сосуды. На любого есть компромат. На вас, на меня. Сурков подкинул денжат на операцию — это с одной стороны, с другой стороны БГ своими альбомами не торгует — в том смысле, что не возражает против скачивания и копирования, а зарабатывает концертами. Видать столько много зарабатывает, раз на поклон к Суркову пошёл. А чё ребята, покажите пальцами: кто из нас не подмахнёт, когда прижмёт? Впрочем, откуда дровишки? БГ Борзыкину докладывался или Сурков ему позвонил и лично уведомил, кто, кому и на что денег давал? |
| #28 : Alex Dragon 11 декабря 2009 00:24 | |
|
Репутация: +15 Регистрация: 21.09.2007 Публикаций: 68 Комментариев: 657 |
Ну, если человек делает такие заявления, то это должно иметь основания. А то сплетничание — это тоже как-то характеризует.
|
| #30 : KLG40 27 февраля 2010 12:39 | |
|
Репутация: Регистрация: -- Публикаций: 0 Комментариев: 0 |
Народ, нечего обвинять кого либо в "предательстве" идеалов "борьбы".
Если во двор припёрся танк - глупо прогнать его маханием флагами-плакатами или ударами головой об броню. (муравьи и не подозревают, что жук идёт своей дорогой. просто она лежит через их муравейник) |
 |
 |
 |
|||
 |
|
 |
|||
 |
|
 |
|||
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии в данной новости. |
|||||
 |
|
 |
|||
 |
 |
